Спокойно, Денис, я вроде не говорил что позиция - наш святой грааль и если человек дал двух чижей, то его нельзя сажать до конца игры

я не говорю, что это твоё прямое утверждение, хотя ты тоже это обозначил рекомендацией как минимум
я просто прекрасно вижу, как это присутствует на практике и поясняю, почему такая практика сложилась и почему она пагубна и неправильна

И в реальной мафии так это не работает тоже, то есть там все дают позицию, все называют кого-то честными, это не значит, что никого из них трогать нельзя

и этого я тоже не утверждал) в реальной мафии это делают все поголовно, если ты не заблудший нубас, и поэтому ты в принципе не можешь повесить ярлык за этот мув)
здесь же таких людей гораздо меньше, что и порождает перекос и все дальнейшие следствия, что я перечислил

У всех разные стили, есть игроки сугубо позиционные, я считаю, что это слабый подход к игре, потому что позиция - это только часть игровой логики, условно вершина от айсберга, есть гораздо более крутые вещи - ходы и мотивация, есть какие-то микромоменты, маркеры и так далее. Просто вне зависимости от стиля игры в позиционке я подумал есть одна полезная штука, про что и написал в статье - она вам может помочь найти честных, которых вы сами бы не нашли. Это работает в основном на первый круг. В общем, возможно, из моей статьи было не совсем понятно, я не знаю честные - не те, кто дал какую-то позицию, а те, кого 3 или больше человека назвали честным вот и все, а что аргумент "я дал позицию, а вы - нет, значит я чиж" нерабочий зачастую я согласен, я сам честным говорю не все свои мысли в первые дни, чтобы мафам было тяжелее под меня сыграть если я проатакую какого-нибудь честного, например.

если вкратце, то естественно, нет ничего плохого дать так называемую позицию — это наоборот прекрасно
речь лишь о перегибах, что вообще достаточно систематическая проблема, особенно у игроков из клана Боги, ёпта, мафии

долго думал, отписываться или нет, потому что изначально я просто не мог себя осилить это всё прочитать, а когда открыл ютуб ссылки с часовыми видосами, то хотел лишь ворваться с жирным троллингом

в итоге, откомментирую самую бесячую меня вещь

П - Позиция
Очень многие игроки негодуют "Если я считаю игрока А честным, а он считает честным игрока Б, с чего это я должен считать игрока Б честным!" Конечно, не должны. Суть позиционной игры не в том чтобы беспрекословно набирать всех чижец своего чижа, не расставляя акцентов, но позиционка это некоторая подсказка для вас, представим что есть какой-то игрок, роль которого вы понять не можете, никогда с ним не играли либо играли редко. Но три других игрока назвали его честным. Значит с ним сыграли минимум два чижа. Можете считать что роль этого игрока вам подарили, вы его цвет не нашли, но его нашли за вас. На таких "подарках" и строится позиционная игра, то есть все, что вам нужно на базовом уровне от позиционной игры - считать честными(по крайней мере на первых кругах) тех людей, которых назвали честными 3 человека и больше.

самое большое заблуждение в контексте конкретно мафии онлайн
давать позицию - это, я так понял, маст хэв в мафии в реале, и если ты этого не сделал, ты или нубас, или мафия (то есть, на выход)
учитывая, что конкретно здесь, на нашем проекте, это работает немного не так, и люди в большинстве своём меньше запариваются или вообще действуют слегка нешаблонно, то те люди, которые занимаются или как-то ознакомлены с этими основами реальной мафии, думают, что раз они дали позицию, то всё, обосраться и не встать, их садить нельзя
и они это говорят с полной серьёзностью, а не используют только как часть своего исключительно мафского образа

так вот, всё это полная хрень, и пожалуйста, прекратите этим заниматься в турнирных партиях, потому что у меня горит пукан от ваших абсолютно безконтекстых заявлений, что мол я дал несколько чижей, чем я маф? ввиду значительного перекоса среди игроков в отношении к игре, эти аргументы не работают и не должны работать, ведь в обратном случае шаблонщик, при чём очень тупой шаблонщик, всегда будет побеждать, потому что делает всё по канону, а прочие мелочи в палевах типо должны игнорироваться, ведь позиция - святой грааль
это я обращаюсь, в частности, к мальку, который думает, что раз он дал пару чижей, то его сажать нельзя, и ко всем его последователям рангом пониже
хороший и командный игрок в мафию онлайн - это не тот, кто выучил какие-то базисы игры в мафию в реале, а тот, кто знает, как играть здесь, на нашем проектике

во всём остальном - пожалуй, достойная подборка, просто главное, чтобы боты (которых тут в процентном соотношении много) понимали, что есть рекомендации, а есть - живая игра, и прямая разница между двумя подходами - это как разница между GTO и exploitative покером, только даже в большей мере, ведь человеческий фактор замешан сильнее, чем условная математика или шаблоны

Дикий минус. Это же элемент тактики, сознательно добить и потом сделать вид,  что не хотел. Это целое искусство.

в турнире?)

а, ну, про омон понятно, его тоже можно идентифицировать в партии, не вопрос, и там добивы будут разрешены, и я тут концептуально за

Не раз и не два обсуждалось, что турнирные партии, в которых особое отношение к различным аспектам игры, как, например, шёпот или добивы, было бы неплохо поменять с технический точки зрения. Пришло время это обсудить как-то по-взрослому, шоли. Минимум флуда, по конкретике, за или против, лайки или дислайки, в общем, вот это всё.

На повестке дня:

1. Шёпот в турнирных партиях запретить и правда можно, если захотеть (ведь недавно появилась хоть какая-то идентификация турнирных партий на уровне базы данных). Делаем?
2. Продление ходов про добиве — да, в теории, это можно сделать... Все или многие считают это правильным и вообще соответствующим духу игры?

Про обычные партии, повторюсь, речи не идёт, там всё останется прежним.

Конкретно тебе в той ситуации? Или это в принципе чем-то палевно?

конкретно мне

Переравняли чижи, ходите ваша вина. Участвовал в это маф, наказание должно быть.

и это, к слову, точно не решение то есть, чижам будет разрешено равнять на последних, а мафу - нет? отличный способ палить роли
на самом деле, это всё более щекотливый вопрос, который должен решаться не на уровне вечно критикующего Гриши с его воображением

или я должен был поступить во вред себе и не ходить? или сходить пораньше, потому что...?

о какой грязной игре идёт речь, ололо
почитал апелляцию, я всё понимаю, и в целом не против получить наказание, я бы не сильно возмущался, потому что будь я чиж, мне было бы чертовски обидно, и пожалуй надо это ситуацию как-то обдумать потщательнее

но про грязную игру речи давайте не вести, кто вы вообще такие, чтоб подобные обвинения кидать
я рассчитывал, что кто-то сравняет не на последних
полезть и сравнять в средине дня - это расписаться в мафстве и сесть
давать сесть напарнику я тоже не планировал
поэтому я планировал равнять на последних, если никто не сравняет, что и сделал
к сожалению или к счастью, сделал не один

конец, никакой грязной игры или злого умысла, у меня просто не было игровых мотивов и игрового пояснения полететь сравнять первым, или я должен был это сделать, чтобы побыстрее проиграть?

казалось бы, звёздный час для весельчака, две попытки найти мафию, будучи проверенным всб и имея в распоряжении достаточно питательный лог
вот он, момент заткнуть хейтеров и показать, кто тут босс

38:35 [ОМОНОВЕЦ] весельчакджо хочет отправить в тюрьму _Геральт из Ривии_
38:44 [ОМОНОВЕЦ] Честный _Геральт из Ривии_ отправлен в тюрьму.
51:26 [ОМОНОВЕЦ] весельчакджо хочет отправить в тюрьму Alex Galkoni
51:34 [ОМОНОВЕЦ] Честный Alex Galkoni отправлен в тюрьму.
51:43 [весельчакджо] ну династия значит
51:50 [ОМОНОВЕЦ] Честный Династия на проводе убит мафией.
52:25 [весельчакджо] чижи слабо играли мафы сильно

заткнул и показал

а ещё очень хотелось бы, что если там у игрока ник начинается на Unsto или The Mi, а заканчивается на ble или Chrome, то чтобы меньше за поражение падало и больше за победу, не думаю, что сейчас это учитывается...

 Kaktusson   — новый глава клана.

плохой интернет — это, конечно, проблема, но не этапа, а участников, очевидно, что в таком конкурсе нужен нормальный интернет, потому что мы на онлайн проекте, ёпта

тем более, когда речь о телеграме, который не требует вообще ничего кроме стандартного интернета для 2020

просто смотрите на тех, кто брал больше всего баллов в финальных этапах каждого МШ, и, в целом, очевидна тенденция, что лучшие - это далеко не дураки, а именно что быстро соображающие ребята или люди, которые, скажем так, натренированные в интеллектуальных конкурсах

ладно, мы на новую страницу перешли, а Лето уже нервничал на прошлой
играть не читать, я понимаю, но тут ещё непонятно, чьё ЧСВ задели, если не считать моё)

играете отлично, ребят, так держать, и размышляете классно, а мафия так вообще рвёт, всем чмоки, увидимся в партиях!

а ты чатиком поплыл....
уже вот эта твоя фраза

каким я чатиком поплыл и вообще почему я слушаю критику мафии по поводу того, как я тебя, чижом, сажал?
ты перепутала что-то

говорит о том что  ты можешь больше ,но не  делаешь:) удобно и рыбку съесть и чтоб тебя не сажали)

полное непонимание того о чём речь

Меня давно мучает один вопрос.
Вот этот выход на форум с общей риторикой на 5 страниц - "если меня посадить в первый день то всегда всрете" это обязательная программа самых топовых топов, которую нужно отрабатывать по турниру?
Или вас действительно так бомбит?

так давно, что даже одну страницу с пятью перепутал? да, меня слегка бомбит, не отрицаю

потому что дальше  играть проще с тем,кто палит чатом роль.

ну и на этом аргументе можно вообще закончить разговор
сажать от балды всех кто по определению, по стилю игры или каким-то ещё причинам мало чатится - это нубство, ведь можно этих игроков потом оценить по действиям, по логу, по действиям других игроков к нему и так далее
а сажать неизвестное от страха или ещё чего - это в чистом виде очко

ну так  мы вернулись к самому началу.
если ты делаешь такой чат ,что тебя сложно прочитать-это отличный повод к твоей посадке для чижей,потому что дальше  играть проще с тем,кто палит чатом роль.
и это не сомнительная стратегия.это верная стратегия.
кстати , Антипупс  писал  тоже сдержано -итог его проверка.

молчит - маф
говорит - чиж
я тебя понял, хай левел

если серьёзно, то я молчал только первые две минуты, а твоя вот эта теория работает, если я молчу всегда
и вот, кстати, именно поэтому ты могла запросто откатить (надеюсь) будучи чижом этот глупый аргумент, ведь я маф за малое количество чата был, а не был мутным и странным игроком, который считает себя центром вселенной

слишком много  ч за слишком короткий срок.

ну и это
я дал сколько нашёл
не потому что три хорошо, четыре много, а два мало, а потому что я более-менее готов был дать выводы (и даже пояснил их всех в течение первого дня) по трём игрокам
мог дать выводов по нулю вообще, если не было ничего внятного по моему личному мнению
что значит много за короткий срок? если нет объяснений, тогда резонное обвинение
если объяснения плохие, ок, допустим
а если просто не нравится такое количество - ну это тоже такое себе

и вообще это уже отдельная история, ближе к тому, когда мафы себя чижуют фразами, типо, я дал такого-то чижа, дал такого-то мафа, я сажаю его, чем я маф? мальок-стайл в чистом виде, который не имеет ничего общего с аргументами в пользу мафства или чижевания

я ровно отношусь к анстопу,но жася была там мафом , а его фразу я бы скорей  чижом сочла за покупку чижей.слишком много  ч за слишком короткий срок.
так что всё очень двояко.
поток флуда у некоторых их очень очиживает ,например сан всем по утру был чижом каким то там весёлым чатиком.у каждого какие то свои фишки...

ты уходишь в глубокую демагогию
я по себе знаю, так что и тебе скажу: откуда ты знаешь, что бы ты делала чижом? откуда ты знаешь, как бы ты реагировала на мои вопросы будучи чижом? откуда ты знаешь, не слезла ли бы ты? но вот по итогу очевидно, что когда я тебя тыкаю, ты этого не делаешь, потому что мафия и стратегически невыгодно меня уже не тыкать, когда я могу сесть

поток флуда у некоторых их очень очиживает ,например сан всем по утру был чижом каким то там весёлым чатиком.у каждого какие то свои фишки...

абсолютно правильно, больше чата - больше зацепок, я это открыто написал, поэтому как минимум в первые две минуты, когда нечего говорить по делу, кроме пары коротких фактов, выгодней молчать
конечно, я могу быть мафией, которую тяжело прочитать, но что теперь делать, сажать меня постоянно? это сомнительная стратегия чисто по опыту

Классные игроки не дают найти себя Мафами у первые дни. Более того, если классный игок маф у него точно есть свой голос и Напа и он вряд-ли сядет. А вот когда он чиж у него голоса Напа нет зато если два голоса мафа против него. В этом и логика что даже если ты нашел топа мафом он не сядет, а вот если ошибся и он чиж то скорре всего сядет, или он или ты. Или оба по очереди Так всегда и было когда норм игроки зарубались. Но ты пытался этого не замечать.
На счёт тонких аргументов, ты не прав и сам это знаешь. В первый ход в первые пару кругов никогда практически не бывает норм аргументов и посадка умного игрока в эти дни неминуемо ведёт к сливу.
Про то что если чел палится естественно я не говорю, но такие случаи единичны.

+- согласен, но раскручивать это до абсурда всё ещё против, потому что были другие случаи, где вот так топов не сажали, пока они и в частности ты по ушам не проезжали мафами до конца партии
упрощать в такой ситуации категорически против
я не вижу смысла запрещать попытки пользоваться каким-то опасным, но инструментом, я хочу, чтобы кривые инструменты по определению никто не брал в руки

Это карма чувак. Не ты ли всегда говорил что все в одной лодке и не надо ориентироваться на потенциальную полезность при поиске Мафии. Видимо это было так пока сажали других топов и всирали на этом.
Сейчас же ты начинаешь понимать.

ты перекручиваешь
я сказал, не стоит сажать конкретно по этому аргументу
классных игроков можно сажать по более тонким аргументам и в первые дни

я хз чего ты тут мне хамить начал,я думаю к мафии нет притензии когда она прошла?
а ещё я хз из какого места ты вылез ,но если тебя там убедили что ты центр вселенной-залезь назад и не высовывайся.тебе наврали.
играл ты не в гадюшнике и аргументы мои корявые из моей головы тем не меннее.

я тебе не хамил, это раз, было бы странно хамить мафии, я лишь говорю, что аргумент ниочём и за него нужно садиться, ну я и твоему сладкому чату, как Джерри, не верил
во-вторых, вчера меня сажали по таким же аргументам чижи
в-третьих, раз ты уже хамить начала в ответ, то очень странно приказывать центру вселенной!

партия проиграна не из-за твоей посадки возможно , возможно центр вселенной не ты.
и да.я чижом сажаю молчаливых и серых и ничего дурного в этом не вижу.
в партии где я проиграла  одинарный ,маф писал крайне мало а чиж много чатил..сел чиж..
я за то чтобы о себе давать больше инфы чатом.

может быть, а может и нет, чего по делу сказать-то хотела?
я прохладно отношусь к критике по поводу меня, центр ли я вселенной, я в этом мнении твёрдо уверен, например
а так сажай кого хочешь, это твоё дело