Здравствуй, МВФ.

ну не так уж и скоро здравствуй, пару лет ещё думаю протянуть можно

. Так вот живут там грубо говря так - примерно 8 лет правят демократы (лейбористы), делают реформы смысл которых в ограничении социалки и поддержки экономики, к концу их правления экономика вырастает, власть под популисткими лозунгами захватывают республиканцы (консерваторы) , читай социалисты  увеличивают социалку, к концу их правления экономика начинает падать, далее по кругу

верно, потому что дольше 8 лет такое делать не получается там, у нас же одна стадия идёт до жёсткого упора и столкновения со стеной

есть некоторая разница между рабским трудом и трудом добровольным)

ну смотря что вкладывать в понятие рабского, тогда особо и другого выбора не было, и была как правильно сказал Город идея

За счет труда, не?

так я и говорю об этом, это пузырь говорит, что нет

Да какой рабский труд, вообще период Сталина сильно мифологизирован. Как бы то ни было а вот факты - карточки на продовольствие после ВОВ знаете в какой стране отменили первыми?

так блин за счёт чего получилось сделать что-либо хорошо, чтобы можно было отменить эти самые карточки? само чтоль рассосалось?

нет, я намекаю на то, что вспыхнет наш обычный беспощадный спор)

дык давно не было

Я сознательно об этом умолчал, чтобы к этому пришли)

и еще поэтому тоже умолчал

то есть, ты намекаешь, что хорошо, что не было рабского труда, но поэтому и не стало всё хорошо или что?:)

ну прям еще побегут единороги по радуге! сам веришь в то, что сказал?

да тут не в том дело, верить или нет, а в том, как должно быть)

в нулевые очень крупно повезло со взлетом цены на нефть вот и все)

вот об этом мы и говорим, что весь этот сытый период вообще не имел отношения к власти по сути

пособие по безработице конечно не решения, они со временем так в жопу и запад загонят
собственно туда же и беженцы

\ там помню этот смешной мем про как все просрать и ничего не понять  
Так я и говорю, все одинаково по большей части в плане менталитета наших властных структур - пришел, приценился, заработал, что-то сделал

так мы по этому поводу и не спорим, что не одинаково, разве и нет?:) мы же сравнивали с западом так-то

Революций снизу никогда не бывает, все революции это переворот одной группы элиты по отношению ко второй и на это нужны деньги. В ином случае это просто бунт, который очень быстро подавляется и рассасывается, анстоп не лелей надежд по этому поводу) А у нас элит, которым интересна сильная и успешная родина нет и не предвидится.

ты сделал за меня неправильные выводы) я не лелею надежд)
так-то революции не может быть без денег, но её также само не может быть без людей.
в какой-то момент революции, когда она вся проплачена даже, верно настроена и так далее, у людей есть возможность всё повернуть и послать нах всех
мы это не сделали вот в последней к примеру, но это табушная тема, я не буду её развивать

 Jerry Tough , ух, чуть позже тебе отвечу, ты очень многие темы цепанул, мне нужно сформировать мысли

или спортсмен, да, ок

 Антон Городецкий ,  Jerry Tough , мне кажется, вы не спорите, а просто по абзацу друг другу строчите и сравниваете, у кого красивее

Но это беда не только наша, я же не говорю, что у вас там Кучма с Ющенко выстраивали 

так Кучма тоже делал тоже самое, просто у него и возможностей было меньше, так как в принципе мы послабее, да и Кравчук за 3 года успел настолько всё феерично просрать и ничего не сделать, что и говорить не о чем.
Кучма, собственно, тот же пример, только в наших масштабах
он выстроил необходимые схемы получения и сбыта денег, ну и в те же года выстроились каналы распила этих самых денег.
конечно, часть шла и на хоть какое-то развитие, ведь пока нет развития, то и в принципе без денег можно было остаться

Ну раз уж ты коснулся мантр многолетней давности, и мы говорим об уровни благосостояния, то только слепой не увидит, как изменился уровень жизни РФ с 90ых годов, я про другие страны ничего говорить не буду, ибо не владею полной ситуацией. Я еще застал ту беззаветную нищету в 90ых, когда было переломное время и на улицах частенько постреливали и поэтому отлично могу сделать как и что. Точно так же в сытые 00ые, огромное количество людей стали выезжать на отдых по всему миру, покупать машины, квартиры и так далее. Строительство достигло таких сумасшедших темпов, что сейчас половина стоит бесхозное   И не надо говорить, что 100 % населения штатов живут как Кэпвелы из Санта-Барбары, там ровно такие же проблемы как и нас: расовые, безработица, нищета и офисный планктон) Зато там нет чиновничьего беспредела, непоняток с пенсией и Мизулиной  
А вот все то, что было положительного в СССР мы растеряли, это и лучшее образование, и бесплатная медицина, и прозрачная система социальных льгот...Так что...

конечно, уровень жизни вырос по сравнению с 90-ыми, просто ты не так это позиционируешь и это не должно иметь отношения к тому, что надо терпеть и ничего не делать, сидя с телевизором и чайником
вот этот экономический подъём произошёл бы практически в любом случае, при любой власти, да собственно даже если бы её не было вовсе, это произошло бы, рыночные отношения начали бы налаживаться, деньги начали ходить туда-сюда, короче, пошло бы дело
и всё это конечно на фоне падения железного занавеса, экспорту-импорту, то есть, деньги не только начали бы двигаться, а появляться извне
короче, все так же были бы сыты к нулевым и даже раньше, если бы не было, о чудо, такой галимой верхушки, которая в то время и образовалась и которую крайне сложно сломать
просто среднестатистический человек не понимает, что вот этот телевизор и чайник — это лишь мельчайшая часть от того, чтоб он мог получить, а этот телевизор и чайник он получит вовсе не по чьей-то чужой помощи, за которую он голосует

никто не говорит, что нет нищеты в других странах: она есть везде и тыкнуть пальцем всегда есть в кого, но мы же всё-таки говорим о глобальном распределении, средний класс, все дела

как будто наши бесплатные вузы бесплатны

ну, понятие бюджетного образования у нас более широкое, тут уж что есть, то есть, только толку от него
бесплатная медицина туда же.
бесплатно-то полечат, бесплатно и сдохнешь

теперь пошёл Нику отвечать, там весело пошло

да и вообще отношение к ипотекам разное сложилось не просто так: на Западе это норма и в принципе не тягость, а образ жизни, поэтому можно и отдохнуть съездить и так далее.
у нас же ипотека подобна смертному приговору, особенно, если она валютная

Все это имеет место быть, если... у тебя есть деньги на билет до снежной России, тебе не надо платить бешеную аренду или парится о выплате ипотеке, не нужно собирать детям на колледж)

ты так говоришь, как будто жильё нужно покупать там только, за бугром, а у нашего людей такой необходимости в случае чего нет, бесплатно дадут
если нужно жильё — ипотеку возьмут и мы, и они, но шансов удачно, быстро и без перебора выплатить её будет больше у них, потому что а) как мы уже выяснили, денег больше; б) процент меньше; в) разница в ценах на жильё уж точно не прямопропорциональна зарплатам. Наоборот, жильё во многих странах дешевле, чем у нас, а уж тем более чем в наших столицах.
Собирать на колледж — ну, можно не собирать, по сути, ведь как будто наши бесплатные вузы прям кучу пользы приносят и сразу в люди выбиться можно.

го, мы создали и ещё всего-то 11 (а у кого-то вообще 10)

А в штатах вообще куча нюансов с пенсией, страховкой, ипотекой и так далее, хотя низкий процент ипотеки и вообще кредитов бесспорно преимущество для обывателя)

однако в определённой мере эти нюансы хотя бы прозрачны у нас нет никаких нюансов — у нас надо куда надо заплатить.
ну кредиты и ипотеки ты сам сказал, монструозные проценты в основном у нас

Я пока тут мимо пробегал, но почему, когда вы говорите о высоких зарплатах там, вы забываете, что высокие они относительно наших, а ценник там куда как выше нашего, так что все относительно. Та же Финляндия с зп 3000 евро означает средние цены в кафе в районе 100 евров, бешеную аренду или стоимость жилья, и куча социальных расходов. Так что все равномерно.
А в штатах вообще куча нюансов с пенсией, страховкой, ипотекой и так далее, хотя низкий процент ипотеки и вообще кредитов бесспорно преимущество для обывателя)

это называется уровень жизни
условный русский не может поехать в Финляндию, а условный фин запросто поедет в Россию и будет там чувствовать себя прекрасно (хотя конечно он туда не попрёт). из этого следуют и возможности, чтобы путешествовать, заграничный отдых и т.д.
это во-первых
во-вторых, так-то ценник высокий, но в пропорциях не всё так радужно, хотя это всё крайне индивидуально для разных стран.
в-третьих, в наших странах вообще испоганено такое понятие, как пенсия и минимальная зарплата
если у нас они по размерам, чтобы выживать, то там, чтобы жить, и можно сколько угодно говорить про высокие ценники)

Чтобы тот же дизайнер, айтишник или врач в на Западе получал хорошую зп и имел в семье 2 машины, дети 12 лет работают на фабриках какого нибудь Адидаса где нибудь в Пакистане или Индонезии

это какое-то неправильное описание общего круговорота денег во вселенной

Легко, пусть зададут правильные вопросы и все получится)

я собственно этого и жду, думал, Ник там пару колкостей выкинет, на которые давно готов ответ