Unstoppable
11.01.2018 17:10:17

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 17:10:17

по поводу игрока года я не знаю, чё вам ещё сказать :)
делать подсчёт с нуля каждый год для игрока года — это моя идея ещё год назад (а может и два), поэтому не надо её повторять, серьёзно
и причины, почему это не сделано, тоже озвучены
они вас не устраивают? что-то в любом случае кого-то не устроит, ну серьёзно уже поднадоели, одно и то же каждый раз и снова приходит самый умный
всё ещё не поняли причины? (1) техническая часть (2) равенство теряется после первого турнира, получается тоже самое, но с другого ракурса и не факт, что лучше (имхо, чуть-чуть лучше, но того не стоит, потому что (1))
неужели всё ещё непонятно?


Unstoppable
11.01.2018 17:03:38

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 17:03:38
Winter_Princess

Ну давай по порядку. На счет того придут или не придут к согласию, почему то на условном тпк всем говорят даты и все вырываются из реала и приходят. Да, можно сказать что командный турнир и индивидуальный это разные вещи, но опять таки, вопрос приоритетов. Даже если 1-2 игрокам будет неудобно, я не вижу какого-то жуткого свинства. Кому то важно получить кубок и стать игроком года, он найдет время. Кому-то похер, и реал важнее – его право. Ну типа это почти тоже самое что сказать, мол свинство устраивать тпк, ведь кто то может на него не прийти и не получить кубки и заметки. Я понимаю что игрок прошел отбор и тд, но если поставить вопрос так, что участие в финальном турнире обязательно для получения звания игрока года, то отказ игрока от участия очевидно и логично ведет к невозможности получения им такого звания.

ожидаемый аргумент, но неправильный.
дело в подаче турнира. ТПК изначально при подаче — один из многих турниров (да, более престижный, да, более ожидаемый), который можно не играть, не любить, но при этом быть игроком, который по итогам года был лучше, выше, сильнее. Точка, конец.
Командный и индивидуальный турнир — это ключевая разница, а не вопрос каких-то там приоритетов. Почему я должен объяснять очевидную разницу между заслугами за год и возможностью отзадротить неделю в предновогодние декабрьские деньки? При чём отзадротить огого, в том же КВ он хоть и длится больше месяца, но это 4 дня из 7 по одной партии, тут ты предлагаешь даже более хардкорную неделю, чем в рыцарском, где все записываются по доброй воле уже в более лайтовый февраль (например, у меня декабрь — это месяц подведения всех отчётов по работе, подведение итогов, отпуск и так далее).
Один, два откажутся — ну и хер с ними — это, конечно, дохрена объективность и сразу покажет, кто действительно сильнейший :) и 1-2 — это в лучшем случае.
Я категорически против ставить какие-то обязательства, что если не сыграешь, то идёшь нахер со всеми заслугами за год. Да с какой стати? Мы в профессиональный спорт играем или что?
Повторюсь, идея итогового турнира как просто что-то отдельное — это одно, и вот сделать как в теннисе, что у тебя не отберут звание первой ракетки, если ты пропустишь итоговый турнир — можно, дело в изюминке турнира и я это уже рассказывал.

И да, при чём тут моя власть, лол, я просто немного злюсь от того, какие вы говорите очень странные задротские вещи.


Unstoppable
11.01.2018 16:48:03

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 16:48:03
Moody

я скорее о том, что он не вызывает столько жарких споров только потому, что от кланового рейтинга в принципе мало что зависит

ты или не улавливаешь суть, или намеренно её игнорируешь
если турнирный клановый рейтинг показывает, по твоему мнению, адекватную картину, то это признак всё же более-менее здоровости турнирного рейтинга в целом, ведь по персоналиям разброс даже по очевидным признакам, типо кому-то прёт, а кому-то нет, был, есть и будет


Unstoppable
11.01.2018 16:41:39

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 16:41:39
Moody

так он никому и не нужен почти.

ты о чём?
https://tm.mafiaonline.ru/rating/index.php?r=clans — вот это абсолютно тот же турнирный рейтинг, что и по игрокам, только поданный как статистика по кланам


Unstoppable
11.01.2018 16:39:53

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 16:39:53

и всегда хотел спросить — а вот клановый турнирный рейтинг вам кажется очень абсурдным шоли раз вы так рьяно выступаете против того, что он хоть что-то показывает?
вот серьёзно, откроешь вот так список кланов по местам и прям вообще непонятно, что происходит, один шок и удивления?
придираться к персоналиям может каждый, давайте так, тут у каждого свои вкусы, но кланы — более показательная статистика, основанная на тех же цифрах, ну так что?

а если ещё топ-6 открыть, потому что это ещё более показательно, ведь при полном списке начинается больший разброс из-за разного количества игроков в кланах или из-за какого-то лаптя типо Города, который тянет рейтинг вниз


Unstoppable
11.01.2018 16:34:41

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 16:34:41

я немного устал и не вижу прогресса в диалоге

Jerry Tough

Но в процессе все этой беседы за сегодня, я так и не увидел и не понял как связаны содержание заметки и сам факт того, что есть на самом деле) Вот Вера говорит, что у Асма был отличный рост и он вполне мог быть игроком года - а я такой думаю, нефига себе, чувак удержался весь год на первом месте, у него был отличный рост, но заметку все равно не он получил. Вот сижу и продолжаю думать  {laugh}

название заметки — обыкновеннейшая придирка
откуда ты знаешь, что при нулевом старте Асм бы победил, а не Хром? ведь если все стартуют с нуля, то и Асма победы могут быть похуже, ведь он побеждал не чуваков с рейтингами 0.6 и 0.7, условно, а 0 и 0, и в то же время победы Хрома могут быть над 0 и 0, а не над -0.5 и -0.6
более того, это вот красивое обнуление перестанет быть таковым уже через один турнир, у игроков будет какой-то рейтинг и так далее, снежный ком продолжится
тот, кто выиграет турнир в начале года, будет проблемно играть последующие, это ты учитываешь?
вывод: у тебя нет решения проблемы, даже если параллельный рейтинг вести, это лишь сгладит углы
значит, и дальше будут бессмысленные срачи на тему названия заметки.
более того, ты всё ещё игнорируешь техническую часть, может, ты будешь заполнять ещё один рейтинг?:) я так не думаю

Jerry Tough

Да-да, сделано чтобы новички могли попрактиковаться и все такое. Но это никак не регламентирует того факта, что, например, все команды в один день могут выпусть утрированного перса(не обязательно перса, любого другого подобного персонажа)  И это, окстись, я вообще про клоноводство ничего не говорил, ок, пусть это будет не перс, а вентекс  {laugh}

допуски тут при чём? их цель — избавиться от Вентекса? ну, если только косвенно, потому что ты считаешь Вентекса нубом, а рейтинг должен отсеять нубов
а если другой самый объективный рейтинг покажет (а он на кого-то покажет), что кому-то просто прёт, и он будет играть, то что?
допуск работает для градаций, рынка, конкуренции, я как менеджер её вижу, её может и не люблю, её никто не любит, в этом и суть

Jerry Tough

Ну априори игроков должно хватать, чтобы укомлектовать полный состав команд в лиге без всяких проблем без потери качества) А по факту зачастую бывает так, что в команде в 5 человек играют постоянно только трое, остальные или одну-две партии сыграют или вообще просто провисят.

без потери качества — это что такое? субъективная оценка?


Unstoppable
11.01.2018 16:13:28

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 16:13:28
Jerry Tough

Иными словами, все не оч

нет, не всё не очень, ты считаешь, что прогресс — кошмар и вообще нереалистичный бред, который основан исключительно на неравном старте, я так не считаю, но знаю, что можно сделать лучше
не давать заметки или давать что-то другой, повторюсь, это более высокий вопрос, по которому я сам срусь чаще)

Jerry Tough

Как пример, переводы игроков из 3 лиги в вышку во время турнира) Конечно, можете сказать что так и задумано и игроки не получают призов, но наличие перса в вышке на одном из прошлых турниров говорит само за себя

это механика другой фичи, ну и такой бубен не работает так, как ты его представляешь
невольный зритель подумает, что это феноменальный баг, а в действительности есть ограничение на кол-во партий и никаких претензий на заметки и призы (ты это сам сказал)
при чём тут перс вообще? допуск и его клоноводство никак не связаны, не придумывай

Jerry Tough

Во вторых, бубны начинают бить когда ищут игроков с допуском, которых попросту не хватает - вон Город уже миллион раз говорил про то,что не хватает игроков с допуском) ну и т.д.

а почему должно вот сразу хватать? или почему не должно хватать? дай какой-то внятный ответ
есть рынок, есть трансферы, есть торги, есть обмен

Jerry Tough

Отвечу уклончиво - Я считаю, что если все пофиксить, а Хром все равно получит заметку, я стану уверен в том, что он и правда профи!

не станешь


Unstoppable
11.01.2018 16:03:03

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 16:03:03
Miracle-man

Видимо теперь мутят ближе к теннису {laugh}

кто что мутит, клоун? единственный, кто тут что-то мутит — это депрессивный и вечно ноющий казах, который балабол, не ушёл в реал, сливается с неудобных тем и никогда не говорит по делу, свали, короче


Unstoppable
11.01.2018 16:00:54

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 16:00:54
Jerry Tough

Насчет профита - собственно, играют они(хорошие игроки, которые не выходят из топа) хорошо, получают меньший профит, все ок, но тогда так и скажите - Господа, все кто хорошо играет и находится на вершине рейтинга, даже не думайте о том, чтобы стать игроком года, пока вы наверху! Спускайтесь вниз и начинайте все снова. Тогда, блин вопрос, в чем смысл рейтинга если он не стимулирует, пусть даже, часть игроков к дальнейшим победам, а наоборот, направляет в обратную сторону)))?

повторюсь
придирка к названию? не ко мне и всё ещё придирка
не давать вообще? ну давать таки будем
можно считать удобней? можно, но сложно технически и по времени, может в этом году будет легче по ряду причин
что ещё?

Jerry Tough

Из того что я вижу, допуск к ТПК не работает. Во всяком случае, не работает так как это задумано.  Каждый ТПК начинается одни и те же пляски в бубен, когда начинаются поиски игроков {laugh}

Всмысле? вообще не понял эту фразу, почему не работает и какие такие пляски?

Jerry Tough

{laugh} Ну ты там писал про "вынуждены отказать", к этому

какой ценности ты ожидаешь от заметок, если уж ты хочешь глобально о них поговорить, и считаешь ли ты, что даже если пофиксить вот это всё, что тут обсуждается, тебе будет наличие или количество заметок что-то говорить всегда и без проблем?


Unstoppable
11.01.2018 15:57:34

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 15:57:34
Moody

Понимаешь ли, я конечно многое пропустил

дальнейшие комментарии очень ценны после подобной реплики :)


Unstoppable
11.01.2018 15:56:53

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 15:56:53
Mari

То что вы отказлись от чего-то это замечательно, но я как обычный игрок со стороны, и уж точно не няшка, претендующий на победку в призе зрительских симпатий, считаю этот вариант вполне адекватным и не вижу почему стоило откзываться от такого выбора. Аргументируй свою позицию. Я вот свою могу. Во первых, этот вариант неплох потому что голосуют не только кланы но и орги ТМ, во вторых потому что квота на голосование всего треть голосов, в третьих потому что будут исключены факапы с попаданием Хромов и Вентексов по этой линии отбора. Имхо, это уже неплохо.

продвижение сокланов, друзей и так далее
при любом исходе голосования практически гарантирован срач (как внутренний, так и внешний)
достаточно вспомнить твои претензии к индивидуальным номинациям по победному для вас ТПК (на это можешь не отвечать и уж тем более доказывать я что-то не буду, я всё равно по дефолту прав :):):))
треть — это не чуть-чуть в контексте 12 игроков по итогам целого года, это дохрена
отсеять вентексов и хромов — так себе аргумент при всей как бы вселенской справедливости, потому что уже тут есть условная изначально принятая тобой предвзятость

Mari

Ну в целом я согласен с замечаниями. Но в моей концепции как раз есть изюминка в виде того что это не просто итоговый турнир года ради итогового турнира года, а что в нем определяются лучшие игроки по итогам этого самого года.

плохая изюминка по причинам озвученным мною

Mari

А на счет того, что имеет право отказаться и свинство, я думал об этом и пришел к выводу что этот турнир не должен быть очень длинным, т.к. фактически это финал. Отбор был на протяжении всего года. И вот для одной финальной стадии достаточно 10-15 партий. Это или одна неделя если по 2 партии или можно разбить на 3 дня по 4 партии допустим. Найти время для человека который год задротил турниры и которому хочется получить звание игрока года – вполне реально.

никто не будет играть 10-15 партий за 3-4 дня, иногда это физически невозможно из-за длительности какой-то одной партии
рассмотрим одну неделю
отыграть одну неделю? да, легко, если игрок сам волен выбирать себе эту неделю в любой момент времени
а если его ставят в рамки, да даже если голосование проведут, что мол выберете удобную для вас неделю где-то в начале декабря, все придут к согласию? нет, точно не придут


Unstoppable
11.01.2018 15:42:28

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 15:42:28
Антон Городецкий

Я предложил Вере сделать как в Менеджере - чтоб за бабло можно было забить на допуск, нуачо, жизненно ... :)

жизненно, да, но мы не ФИФА, нам откатов никто не даёт :)


Unstoppable
11.01.2018 15:37:08


Unstoppable
11.01.2018 15:34:59

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 15:34:59
Frozen

Не получил заметочку про океан вот и бесишься

по твоей прошлой теории я её придумал, палишься любовью ко мне


Unstoppable
11.01.2018 15:33:16

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 15:33:16

если что, про Эвордс мне ничего писать и говорить не надо, я обсуждаю лишь рейтинг и игроков года, к остальным номинациям я не имею абсолютного никакого отношения, кроме как негативного и ненавистного по ряду причин


Unstoppable
11.01.2018 15:32:10

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 15:32:10
Jerry Tough

1) Во-первых, называть его игроком года - не оч, потому что фактически это имеет временами весьма косвенное(а иногда вообще не имеет) отношение к реальным результатам за год.

ты утрируешь, как это весьма косвенное или вообще не имеет? :) ты явно перегибаешь с понятиями для яркости реплик :) я как бы напомню, что это всё ещё рейтинг, всё ещё немалое количество побед и так далее.
более того, сама идея, что те, кто выше, играют лучше и должны проигрывать реже, и поэтому они получают меньший профит, имеет место быть

Jerry Tough

2) Рассмотреть возможность одинакового старта, т.е. ежегодного обнуления рейтинга.

допуски ТПК? другие турниры, где на рейтинг оглядываются?
несколько рейтингов — это я пояснил

Jerry Tough

Да мне в общем-то все равно на заметки, тут правильно сказали про то, что они уже обесценились в край) Можно хоть за самый красивый IP давать, просто надо хотя бы как то выделить то, что реально касается игры в мафию, а не всего, что рядом с ней.

очень по адресу :)


Unstoppable
11.01.2018 15:28:20

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 15:28:20

скриньте, через год Миракл скажет, что он предлагал турнир чуть ли не с готовым регламентом, а ему отказали, потому что НЯШКИ
а потом он скажет, что уходит в реал и вообще давно планировал это сделать, а уже на следующий день зарегается на турнир


Unstoppable
11.01.2018 15:27:18

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 15:27:18
Mari

4 игрока по голосованию кланов (как было раньше на эвордсе)и орг.комитета ТМ

ой, это не заметил, ну да, это ведь так круто и модно в подобных голосованиях, не зря же почти везде от этого отказались :)


Unstoppable
11.01.2018 15:21:42

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 15:21:42
Mari

И вот эти 12 человек разыгрывали бы себе кубок и звание игрока года в итоговом турнире года.

идея итогового турнира у меня где-то зреет давно в голове, обычный турнир запускать нет никакого интереса, нужна изюминка для итогового кроме самой итоговости
далее
если кто-то из игроков не желает играть в декабре итоговый индивидуальный турнир, на что он имеет полное право, то что ему делать? отказаться от претензий на свои возможные награды по итогам года? немного свинство
итоговый турнир должен быть, но не как подведение итогов, а просто как отдельная составляющая

Jerry Tough

А Асм проигрывал?)

не знаю, может и он
ты что сказать-то хочешь?
ты из всех моих слов проигнорировал важную часть про техническую возможность вести кучу рейтингов, а она ключевая
была бы возможность вести кучу статистики — вели бы
не давать заметку вообще, потому что не слишком идеальная? ну, пожалуй, вынуждены отказать
название заметки? придирки и это уже не ко мне


Unstoppable
11.01.2018 15:15:04

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Обсуждение «Бойцовский клуб» » 11.01.2018 15:15:04

а сейчас, уважаемые зрители, вы видите уже типичную агонию млекопитающего вида "экс-игрок года" — стресс, агрессия к окружающим, требование кубков за прошлые года, привлечение внимания


Unstoppable
11.01.2018 15:00:50

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Обсуждение «Бойцовский клуб» » 11.01.2018 15:00:50
lost

Вы не ТПК, в котором побеждают и проходят в высшие лиги команды Анстопа, который знает, что Инна может затащить, но не задумывается об остальном багаже.

не знаю, о каком багаже речь, ты о команде Delirium, которая за 3 года взяла победы в лигах ниже и третье место в вышке?


Unstoppable
11.01.2018 14:55:49

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 14:55:49
Jerry Tough

а уж тем более называть это игроком года тоже так себе)

да нормально это называть.
даже если с низов стартовать и не побеждать реально почти постоянно, игроком года не стать.
условный хром всё же мафом проходил часто, почти не проигрывал им


Unstoppable
11.01.2018 14:55:05

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 14:55:05
Антон Городецкий

я не воюю, а так, ржу, и ты сам ко мне полез со своим лицемерием :)

ну мы-то знаем, что когда тебе нужна будет заметка, ты всё же поиграешь с аргументами :)


Unstoppable
11.01.2018 14:50:38

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 14:50:38
Антон Городецкий

1. ну ваще я изначально потому и удивляюсь, что на какой-то турнир или нормальный конкурс заметки не добиться, а за херню пачками раздают, вот это и есть лицемерие :)
2. где противоположность аргумента, ты вдумайся в че сказал ты, и че говорю я. давать заметку "пара года" за открытки, - в этой заметке написано за что она дана? вон иди перечитай хрома, любой адекватный человек решит что такая заметка дана за игру и т.п.  а не за открытки :)
3. там где ты влез я вобще уже о другом говорил, о том что их еще и приравняли с заметками игрокам года собстственно подписями, ведь и там и там написано что это эвордс, а получается что эвордс может быть крутой, скажем так, а может быть ниочемным :)

если ты воюешь исключительно за эвордс, это не ко мне по одной простой причине — я не имею к этим заметкам и призам абсолютно никакого отношения, что, я думаю, ты уже должен был понять :)


Unstoppable
11.01.2018 14:49:20

Re: Разговоры о турнирах и конкурсах » Мафия Эвордс » 11.01.2018 14:49:20
Jerry Tough

Сейчас критерии изначально необъективные) Старт турнирной гонки изначально ставит всех в неравное положение, прокомментируй это)

это не необъективность, неравенство больше подходит как определение, причины у этого неравенства исключительно численные, никак не зависящие от нас
я попробую ответить так сказать по списку

название заметки? возможно, искажает смысл
баг или фича такая динамика рейтинга? это его основа, так сказать, фишка, на вершине быть тяжелее, чем подниматься с низов
не думаю, что он задумывался так специально, это просто рабочая система с работающим алгоритмом сходимости, которая вот такая какая есть (тут Вера больше комментариев может дать)
должен ли прогресс при неравных стартовых позициях оцениваться по итогам как игрок года? ну, не знаю
хотел бы я сделать иначе? да, наверное, та же идея с параллельным рейтингом мне импонирует, однако дело не в желании только, а ещё во времени, технической поддержке анализа всех этих данных и т.д.
очевидно, оценивать прирост рейтинга проще, это можно сделать сейчас и сразу
я понимаю, что условному асму тяжелее заработать прогресс, чем кому-то из низов, это не что-то прям абсурдное, дело же в трактовке.
игрок года, прогресс года, скачок года — это самый яркий прогресс за календарный год, такая формулировка всё ещё позволяет что-либо обсуждать