Re: Bender

Значит, не везет.  мы играем партии на 10 часто - в партиях 5-7 постоянных игроков, с хорошей игрой. И комисар оглашает проверки так, что их не все видят (видят некоторые чижи) и чижи выдают "скрытые проверки".  Комисар нормально выживает к третьему дню, "сообщив" еще первой ночью...
Тут полностью согласен. При хорошей компании такая игра за кома "в кайф", но при неадекватном большинстве не видящих проверки это просто "выводит из себя". Ща приведу лог недавней партии где такие монстры (в хорошем смысле слова) не поняли морю скрытую проверку на мафа. Понял зато маф, который поетому меня и убил.
[a href=http://mafiaonline.ru/games/log_game.php?id=618455]партия[/a]
Скрытая (для одних очень, для других явная) проверка:

[FatalisT] to[Mirdaf] Кстате мафло первый блин))
[FatalisT] to[Mirdaf] не по чату кстате))))
[ОМОНОВЕЦ] Внимание! Сейчас будет следующий ход.
[FatalisT] to[Mirdaf] А я уже ему верить было начал)) Т...у блин)
Маф первый по картинкам Тидус
При том Тидус сразу после  моей смерти стукнул мне и спросил: "А нафига ты меня проверил?". А вот чижи так и "не доперли"... (Лан, это лирика, не совсем по делу впринципе))))

Вот еще случаи.

Примерно такая же ситуация, мафим я и онслов в партии на 7, еще в партии есть _Bliss_(чиж), Rembo(чиж), asha(чиж), Royal_g(ком), Armenia(всб, под пасом Бог просто Бог). У напарника нет мафароллы, а онслов, как известно, по асе не играет. Ну что ж делать, говорю "Ночью бей за мной, попробуем найти кома". Нашли. Проверку сказать она не успела. Все идет отлично, но вдруг блисс заявляет, что бог всб! Лога партии конечно же нет, но сохранился разговор в асе с блисс.

-------------------------------------->-
Davatuk (14:13:59 7/09/2006)
тебе ком по асе сказал, что бог всб?

--------------------------------------<-
Bliss (14:14:07 7/09/2006)
я догадалась

--------------------------------------<-
Bliss (14:14:11 7/09/2006)
его постоянно ты бил

-------------------------------------->-
Davatuk (14:14:59 7/09/2006)
не верится что-то, я один раз бил, а второй раз после того, как ты это сказала, да ясно все, не бойся, в сливы писать не буду

-------------------------------------->-
Davatuk (14:15:27 7/09/2006)
я не из тех, кто за такое бежат жаловаться

--------------------------------------<-
Bliss (14:15:40 7/09/2006)
:-*

-------------------------------------->-
Davatuk (14:17:14 7/09/2006)
просто у онслова нет ни аси, ни телефона, я так и не понял, кого он бил 2 хода, рембо или ашу, я сам мог убить ашу за 2 хода, если бы он эти 2 хода бил рембо, я бы потом добил и выиграл, но видимо он тоже ашу бил

--------------------------------------<-
Bliss (14:19:09 7/09/2006)
************** (плохие слова в адрес онслова)

-------------------------------------->-
Davatuk (14:20:13 7/09/2006)
да нет, он неплохой игрок, просто мафам нужно общаться на протяжении всей игры, иначе никак, первым ходом угадал кома, даже проверку крикнуть не успел, ничего не мешало победе, если бы могли общаться

--------------------------------------<-
Bliss (14:20:28 7/09/2006)
ну да

--------------------------------------<-
Bliss (14:20:33 7/09/2006)
тупо как-то сыгарли все

Другой случай, в партии на 7 я(ком), HAN(маф), Vandal(маф), Енька(чиж), urtica(чиж), Jezibel(всб), одного не помню. У меня инет тормозил ужасно. Я сразу сказал, что я ком (тогда еще супер шмотки не пошли и убить меня за одну ночь никакая пара вроде не могла). Первый ход все ходят как чижи, Хан бьет Вандала. Проверяю Хана - маф. Все его сажают, он опять бьет напарника. Второй ход - проверяю Джезибел - дочка. Но проверку сказать не успел, так как инет тормозил, а Вандал ударил очень быстро. Мог бы вести себя как бачам, стучиться в аськи всем и сказать проверку (и у мафа шансов бы не было, Хан ему 6 жизней оставил, а у всб еще 15 было), но не сделал. Плюс, мне уже было ясно, что вандал маф, так как он не всб, а Хан часто бьет своих, но и этого никому не сказал, пусть играют сами. В итоге маф выиграл.

Комментарий к прошлому посту: рембо и аша были под паспортами, следовательно я не мог определить кого ночью бьет напарник.

FatalisT

Написал длинное сообщение - стер...
Считаешь, что тебе виднее и что я "не активный" игрок, который ситуацию не сечет - не буду переубеждать. Смысла нет, когда ты не слушаешь оппонета.

Re: Fatalist

Ответ на вопрос номер 3 и 4.  Случается такое нечасто, но дело не в частоте событий, в в принципе. Суть диспута сводится к тому на что можно пойти для достижения победы. Одни говорят, что победа это главное, а как она достигается- не имеет значения. Вторые, что главное получать удовольствие от игры. Законы -это собрание  правил и принципов, в соотвествие с  которыми стоится общество. Читаем что сказано в пунке 1 Закона о сливах: "Слив является одним из тяжких нарушений игрового проекта «Мафия-Онлайн», требующих наиболее пристального внимания, поскольку действия, подразумеваемые под этим понятием, подрывают устои честной, интересной и интеллектуальной игры, способствуют возникновению многочисленных конфликтов, и созданию напряженной моральной обстановки в проекте"
Вывод принципами данного проекта можно считать "честную, интересную, инетеллектуальную игру"
А если это так то передача проверок через асю является чистейшим слвивом ибо
1. Это не честно(тебя убили значит ты должен молчать)
2. Неитересно(объяснять нет смысла и так понятно)
3. Не интеллектуально( без кома найти мафию в стократ сложнее и всегда есть риск ошибки)
Таким образом нарушается все 3 базовых ценности прописанные в законе и принятые большинством игроков.
4. Такое поведение способствуте возникновение конфликтов потому что были нарушены первые 3 базовые ценности и пострадавший испытывает праведный гнев, что приводит к напряженной моральной обстановке в проекте(когда начинаются поиски виноватых).

Вывод передача проверок после смерти однозначно подпадает под определения слива, поэтому вполне логично было бы узаконить данный факт.

Azzy

Вывод передача проверок после смерти однозначно подпадает под определения слива, поэтому вполне логично было бы узаконить данный факт.

Только лишь это? Понимаешь, тут говорится о намного глобальнее вещах. А слив проверки провереному когда ком еще жив, допустим значит? А общение между провереным чижом и комом? А попытка живого чижа проконсультироватся с мертвым поповоду решающего хода? И множество других моментов... Если бы дело было только в "сливе проверок мертвым комом" то я ЗА изменение в УоНе, но лишь в этом случае.

Der_Dimond, этот твой "прием" /написал, стер, да ну вас нафик/ я уже у тебя видел. Не удевил. По сабжу. Да я считаю что активный игрок (играющих) лучьше  владеет ситуацией чем "просто интересующийся состоянием дел" на проэкте. Это лишь мое скромное мнение, не более того ;)

А слив проверки провереному когда ком еще жив допустим значит?

На мой взгляд - ни чуть не лучше, чем передача проверки мертвым комисаром.

1. Слив проверки проверенному когда ком еще жив. Конечно я против этого. Почему и так понятно. Когда ком с чижом общаются по асе и ходят заодно конечно повышает шансы честных на победу, и нарушает принцип честности, но при этом интеллектуальность(спорно конечно, но пусть будет так) и интерсность не исчезают потмоу что ребус еще не разгадан. Если дело доходит до ыыкрики лжекомом проверовк в общий чат, однозначно слив, потому что опять же нарушается все 3 базовых принципа. Подключение новых чижей тоже не есть гуд потому что даже если ком умрет то проверки и так знают роли друг друга и следовательно могут играть координировано, не будучи засвечеными в общем чате.
2. Про общение с уже мертвым я написал ранее. Тебя убили твое дело молчать, может тебя как раз и убили потому что ты знал кто мафия? А раз так то асечное воскрешение убийство сводит к нулю и даже более того. Убитый обладает преимуществом перед живым, его роль уже известна следовательно нет вероятности что это просто ловкий маф пытается всех обмануть). К сожалению в УОН этого внести никак невозможно потому что недоказуемо. Ну если только тот кому это написали даст показания, что маловероятно.

FatalisT, это не "прием". Это правда. Как и правда в том, что ты не слышешь того, что тебе говорят. А соответственно что то доказывать бесполезно.

И про то, что стер сообщение - я писал не тебе, а Игорю. Когда понял, что бесполезно объяснять свою позицию вопросу. Он не хотел слышать того, что ему говорят. Соответственно разговор мог продолжаться неделями. Мне это не нужно. Тратить свое время и нервы на бесполезный спор.

У меня есть предложение,пока мы тут на личности не перешли...Давайте звкроем эту тему.Сейчас проводят опрос-пусть целесообразность введения партий без аси определяется лигитимным голосованием всеобщего большинства...Я не вижу смысла и устала спорить.В итоге-все равно все остаются при своем мнении,соответственно обсуждение бесполезно.

Re: Dana

Конечно "за". Давайте закроем...вместе с темами Любимца естественно )))

Фаталист

Перебьешься. У Любимца обсуждается конструктив. В твоей теме - непонятно что.

Любимец

Помоему, конкретика как раз здесь, а то что нету желающих отвечать на опрос мой, свидетильствует лишь о том что это ЛИЧНО твоя проблема ;) И вывод из этого один. УоН каким был, таким и останется.)))

вы тут о чем?)))

В общем по сути вопросов отвечаю:
1. За более 2000 игр таких примеров помню ну может 3-4 (мб я тупой и не понимал что меня разводят
2. Подпишусь под постом Azzy
3. см п.1
4. Править надо  ЗоС  а не УоН, прошу конструктивные предложения по внесению изменения ЗоС писать [a href=http://mafiaonline-avt.clan.su/forum/22-129-1]тут[/a]
планируем в самое ближайшее время им заняться.

FatalisT

Помоему, конкретика как раз здесь, а то что нету желающих отвечать на опрос мой, свидетильствует лишь о том что это ЛИЧНО твоя проблема ;) И вывод из этого один. УоН каким был, таким и останется.)))

а ты ответов в данной ветке совсем не замечаешь ? про Уон не тебе решать. это не от тебя зависит.

Я вообще поддерживаю Любимца.