Лжеком - чиж

http://www.mafiaonline.ru/games/log_game.php?id=650543  - Кто тут ступил больше, я , или ком - NoOne и чижи?
Видно было что бандера и милли мафы, Зачем вскрывался ком? После партии на меня очень долго гнали NoOne и Катринчик

Re:Лжеком - чиж

Лжекомство суть материя очень тонкая и применять её надо будучи 100% уверенным в своих силах. Особенно в партиях на 7. На 6 лжекомство считаю просто глупостью.

Основная мысль в лжекомстве на 7 чижом - это не сесть чижу и спасти кома. Следовательно задача чижа-лжекома тут это -  не посадить комисарра и его не спалить.

В данной партии считаю что неверно действовал в данном случае комисарр.
К сведению NoOne - есть практика лжекомства чижом на 7. Она не часта, но тем не менее  она существует и в целом не противоречит здравому смыслу (при условии вышесказанного).
Как надо действовать комисарру?
Нет смысла палиться и всем давать понять что чиж - это лжеком а ты настоящий ком.
Тем не менее, несмотря на то что угрозы посадки настоящего кома не было, в этой партии ком спалился и фразами и посадкой лжекома. За что впрочем потом и умер.

Как надо было действовать комисарру в этой партии:
1. Не палиться и садить другого, более подозрительного. Бандера, садивший лжекома им вполне мог быть.
2. Никогда нельзя проверять лжекома, это мб чиж(см.выше).
3. Искать надо 2-го мафа и проверять другого подозрительного.
4. Проверку говорить в переход.
5. Если лжекома убьют - он выполнил своё предназначение, далее обычным порядком. Ком жив,  проверка(маф или чиж) жива.
6. Если лжеком не убит, он скорее всего маф.Если убит настоящий ком - тут 99% что лжеком маф + есть 1 проверка.

Если ком жив, далее идут дебаты кто есть настоящий ком =) В пользу настоящего  Кома железно говорит тот факт что будь лжеком настоящим комом, его бы не убили ) Потому что нет смысла кома оставлять

В партиях где много новичков всё же лучше чижом не лжекомить, ибо они этот форум читают редко ;)
Вот как то так..

P.S.
Пользуясь случаем хоче передать привет Domino 

Re:Лжеком - чиж

Костя, я знаю эту тактику.
Суть тут в другом. Я не видел смысла в ее применении в данной партии. Причина опять таки проста - если бы мафы били не лжекома и не кома, а умер бы  чиж, к примеру еще и проверенный - при этом лжеком чиж - остается жив - его садят. Итого чиж убит, чиж посажен.

Но это лично мое мнение.

2 Cash - не хочу вдаваться в долгу полемику - но кто на тебя гнал? Тебе я лично пытался обьяснить почему считаю неверной твои игру. Слушать меня - ты не захотел или не понял.

Re:Лжеком - чиж

NoOne
Вот говоришь что знаешь,а видно что не совсем =)
Не бить открытого кома в этой ситуации, если настоящий не палится это же глупо =) Почему все поверят лжекому а мафия нет?
На 7 убийство кома ночью это большая вероятность победы.

если бы мафы били не лжекома и не кома, а умер бы чиж,

Ну они же не знают кто есть кто =)
Тебе я лично пытался обьяснить почему считаю неверной твои игру.
В данном случае, нельзя считать его игру 100% верной или не верной.
Это просто один из вариантов развития событий. Скорее верный вариант.

Re:Лжеком - чиж

но кто на тебя гнал?

А кто говорил, что я тупой ит запорол партию? м? не ты ли?

Re:Лжеком - чиж

Cash Тут тема для разбора тактики чижа, а не для выяснения отношений.

Re:Лжеком - чиж

скажите мне, плз. зачем некоторые гениальные хайлевелы лжекомят чижом на первом ходу? в 90% случаев это попаленый ком, серж или врач. и это еще не самое страшное. часто кому посадка обеспечена. только что была в партии, где на первом ходу два чижа лжекомили, в результате сидит ком.

Re:Лжеком - чиж

Может 90% случаев спаленого кома - это гениальность кома, а не чижа лжекома?

Re:Лжеком - чиж

какая разница, чья гениальность. просто объясните мне зачем? какой смысл от того, что чиж лжекомит? в том, что его шлепнут ночью вместо кома? риск себя не оправдывает.
согласна, когда ком начинает орать, чтобы садили лжекома, это его(кома) проблемы. но чаще всего кома садят чижи, равняя лжекома.

Re:Лжеком - чиж

Как когда, если все делать грамотно, то зачастуюо оправдывает.
И ваще разнообразие не помешает.

Re:Лжеком - чиж

Может 90% случаев спаленого кома - это гениальность кома, а не чижа лжекома?

Золотые слова, Юрий Бенедиктович )))

Re:Лжеком - чиж

вот [a href=http://mafiaonline.ru/games/log_game.php?id=667455]лог [/a] партии о которой идёт речь.
Действия чижей, принявшихся сажать обоих лжекомов я поддерживаю на 100%. А вот чего добивались назвавшиеся лжекомами мне не понятно

Re:Лжеком - чиж

Надо идти, копаться и выложить логи игр, где лжекомство принималось "на ура" и спасало жизнь настоящему комиссару?

Re:Лжеком - чиж

скажите мне, плз. зачем некоторые гениальные хайлевелы лжекомят чижом на первом ходу?

я не гениальный и не хайлевел, но могу попытаться объяснить почему это иногда делаю я или другие.
1. На 6 лжекомство первым ходом - это порча в пользу мафов
2. На 7 лжекомство возможно только если в игре большинство умных игроков (для разнообразия игры на 7: умный ком никогда не станет проверять лжекома а будет искать напарника и если лжекома не кокнут ночью, он 99% маф + есть проверка)
3. в играх на 10+  лжекомство это способ запутать мафов. Если играют по плану и план как обычно "ком вне" то один маф может поверить лжекому, другой нет в итоге промах. Так бывает часто, поверь.
Если по асе или оба поверят, то убьют чижа (ну это же лучше чем кома ;))

А палиться кому или проверять лжекома это глупо.
Ли-Хо , Дер-Дим

Re:Лжеком - чиж

А вот чего добивались назвавшиеся лжекомами мне не понятно

Ошибся на самом деле 2-й лжеком его действия были неоправданы, поскольку
а) он не мог быть уверен что 1 ком - лжеком и тупо могли посадить настоящего кома.
б) будь 1-й игрок чижом, то вероятность попасть в кома сразу возрастает(как и вышло)
а настоящий ком просто вёл себя странно - молчал практически и не голосовал вот его и посадили.
в общем, не уверен - не лжекомь ;)

Re:Лжеком - чиж

И ваще разнообразие не помешает.

И снова мы возвращаемся к баттлкруйзерам и дарктемпларам... никуда от них не деться..

А так - согласен с классификацией Кости)..

Re:Лжеком - чиж

дану! о чем вы говорите??.. одно дело лжекомить, увидев скрытую проверку, тем самым спасая кома, а другое дело, когда тебя на первом ходу сажают, а ты орешь во всю глотку, что ком.
Вопрос: нафига?
Ответ: чтобы спасти свою гнусную задницу.

Задача чижа в игре вычислить мафов и посадить их. Вторично - не посадить и защитить комиссара. А на тот момент, когда чиж лжекомит, он даже и понятия не имеет, кто ком и на что тот способен. Разговоры о том, что это проблемы кома - бред!! Нечего, спасая свою жалкую жизнь, подставлять настоящего комиссара!!! Им может быть кто угодно, в т.ч. нолик.

Не буду приводить партии, просто меня уже конкретно заколебало это лжекомство на первом ходу. Считаю, что это нужно искоренять!

Re:Лжеком - чиж

чтобы спасти свою гнусную задницу.

Она может и гнусная, но зато чижовая! 
и ещё я писал:

2. На 7 лжекомство возможно только если в игре большинство
умных игроков

Re:Лжеком - чиж

так разве это кому-нибудь нужно, кроме того самого лжекома??... я думаю, что никому.. посадили бы чижа и спали бы спокойно. Ан нет! Давайте кому нервишки потреплем! Посмотрим, как он из этой ситуации выкрутится!! А я зато поживу денечек..!!
Смысла не вижу!!! Тебе, как лжекому по-любому приговор уже написан... не посадят в день, убьют ночью! А не умные комиссары будут его проверять не дай бог... зачем этот чиж-лжеком нарочно усложняет ВСЕМ жизнь?

Re:Лжеком - чиж

о_О какой молниеносный ап) Я вообще подразумевал нормальное лжекомство ради лжекомства, а не ради спасения своей задницы)

Re:Лжеком - чиж

так разве это кому-нибудь нужно, кроме того самого лжекома??... я думаю, что никому.. посадили бы чижа и спали бы спокойно. Ан нет! Давайте кому нервишки потреплем! Посмотрим, как он из этой ситуации выкрутится!! А я зато поживу денечек..!!
Смысла не вижу!!! Тебе, как лжекому по-любому приговор уже написан... не посадят в день, убьют ночью! А не умные комиссары будут его проверять не дай бог... зачем этот чиж-лжеком нарочно усложняет ВСЕМ жизнь?

Чиж лжеком усложняет жизнь только мафам. Потому что они будут вынуждены убить его вместо настоящего кома. А ком сможет спокойно проверить кого-то еще. И это проверено на практике. Лжекомство чижом выгодно чижам в первую очередь. Главное при этом не посадить настоящего кома. Но это совсем не сложно сделать. А если ком вдруг решит добить лжекома или проверить его, то это личный косяк этого кома и не более того.

Re:Лжеком - чиж

Приятно поговорить с умными людьми =)

Я вообще подразумевал нормальное лжекомство ради лжекомства, а не ради спасения своей задницы)

Ещё раз..Основная и единственная цель лжекомства - это спасение задницы кома. Лжекомство на 1-м ходе это спасение задницы чижа днём и кома ночью за счёт своей смерти. О каком спасении своей задницы речь если цель в том чтобы умереть ночью?
В целом соглашусь с Мишей.
Вообще в партии на на 7 очень просты для игры за Мафию, потому что игроки 80% играют по шаблону. Чтобы выиграть, нужно просто отойти от шаблона.
То что и чижи отходят от шаблона усложняет жизнь мафам.
А кому надо просто запомнить что лжекомов не надо проверять.
Я веду усиленную разъяснительную работу в этом направлении на
САЙТ HF/forum/30-635-1))

На мой взгляд намного опаснее когда в больших партия чижи пытаются лжекомить и сносят стадом кома, врача или всб.
Страшно не лжекомство как таковое, а стадо )
В любом случае лжекомство удел умных игроков. Как говорится не уверен - не обгоняй ).
Я всё сказал, если вы меня правильно поняли =)

Re:Лжеком - чиж

ладно, как бы уговорили... не буду гнать на лжекомов... но и приветствовать это на ура тоже не буду. Ибо.
Не все читают форум и уж тем более не все здесь такие умные, чтобы додуматься, что лжекомить может чиж.. ) много единичек и ноликов, которые всенепременно палятся и будут это делать и дальше. и это НЕ их проблемы. а проблемы вашей нестандартности и желания отойти от шаблонов....)

Мое рациональное предложение - когда лжекомишь, - посмотри на состав партии.. если там все адекватные, то ладно.. а если нет, то нет. Во всем нужно знать меру.

Re:Лжеком - чиж

Surok - согласен.

Re:Лжеком - чиж

Ну мафия еще может промазать. Один маф заметил скромную фразу "я ком", а другой не заметил =) Есть люди, которые играют только по плану, а есть, которые иногда играют по плану, по настроению, из-за обстоятельств или аська не работает (ну меняет свой протокол там).

Мое рациональное предложение - когда лжекомишь, - посмотри на состав партии.. если там все адекватные, то ладно.. а если нет, то нет. Во всем нужно знать меру.

+1