alanalan
Гость
16.01.2009 14:36:45

Разбор ситуации с 3мя непровереным.

Разбор ситуации с 3мя непровереным.

Нигде не встречал разобора ситуации когда осталось 3 игрока и все непровереные, а для меня она была не очевидна, поэтому сделал для себя разбор. И если чесно то удивился результатам. Может и тут кому-то пригодится.



обозначим А - маф, Б С - чижи.
Считаем идеальную ситуацию - игроки друг про друга вообще ничего не знают.

1. Первым ходит(голосует) маф А.  Скажем на Б.
Б ходит на А или С, так же без разницы. У чижей новая информация - С провереный чиж, иначе бы добил Б сразу. С имеет смысл подождать нового хода, что бы подумать еще учтя новую информацию.(кстати тут Б лучше ходить на С, что бы дать тому сразу походить на А и закончить ход!)
Теперь С делает выбор и с вероятностью 50% попадает в мафа.

Отсюда видно, что если бы Б пошол на А, то С можно было бы не ждать нового хода.(Но это не так, если изначально есть какие-то подозрения! Поэтому в реальной игре лучше всего переходить.)

Итак, если ходит маф, то выигрыш чижей 50%.

___
2. Первым ходит, скажем Б.
2.1. Ходит на А(мафа). Аналогично случаю 1. получаем вероятность выигрыша 50% для чижей.
2.2. Ходит на С(чижа). вероятность выигрыша чижей - 0%.
Вероятность каждого варианта считаем 50%(у Б нет никакой информации).


Итого получаем, что в этом случае чижы выигрывают с вероятностью 25%.

_____
Вывод: кто ходит первым тот в проигрыше, но в среднем ситуация для мафа более выгодная.

Можем оценить вероятность выиграть при раскладе 3 неизвесных как: 0.50*0.33+0.25*0.33+0.25*0.33=       33%  !!!!!! Тут считается, что вероятность походить первому для каждого равна 33%(ведь никто не хочет ходить).


Но не забывайте, что в самом конце игры чижи обладают максимальной информацией и не факт, что ситуация в пользу мафии, но и цифры говорят не в пользу чижей.

MegaMozzzzzg
Гость
05.02.2009 09:51:49

Re: Разбор ситуации с 3мя непровереным.

Re:Разбор ситуации с 3мя непровереным.

ну 3 неизвестных это очень спорная и туманная ситуация.

Цитата

кстати тут Б лучше ходить на С, что бы дать тому сразу походить на А и закончить ход!

   спорный момент. в ситуации с 3 ключевую роль играет психологический фактор. все боятся ошибиться, и когда их сажают - рефлекторно брасают ответку ( не говорю про всех, но очень многие). Вот и получается, что Б сам себя загонит под моностырь.

Цитата

кто ходит первым тот в проигрыше, но в среднем ситуация для мафа более выгодная.

Есть такой фактро как добивание. В ситуации 3 неизвестных все боятся пойти первым, думая что лучше уж другой чиж походит, а я потом выберу.
маф не ходит вообще (это при ситуации 0 информации друг о друге). и что получается? 0.6с до конца хода маф делает ход конём..... и тут 2 исхода, либо никто не успевает сровнять, и всё победа мафов, либо ровняют... и тут 80% победы чижей :) почему 80? да потомучто на эту тему разгариться дескуссия, и тут уже всё зависит от адкватности чижей))

Hayken
Аватар
Игрок
9 
28.02.2009 14:58:12

Re: Разбор ситуации с 3мя непровереным.

Re:Разбор ситуации с 3мя непровереным.

даже лень читать эти темы. нет никакого рецепта. опытные мафы могут и так и сяк пойти, поэтому эти ситуации нужно разруливать в первую очередь опираясь на ходы нубов.


ОУГ

Bender
Аватар
Игрок
7 
11.03.2009 14:09:11

Re: Разбор ситуации с 3мя непровереным.

Re:Разбор ситуации с 3мя непровереным.

alanalan,

Ну и какой итог твоего разбора?? Ни чижу, ни мафу не надо ходить? Чижи тупо ждут, потому что по твоей  "схеме" им надо дождаться хода мафа, а маф - такой тупой, что ходит первым, чтобы увеличить шансы чижам?
Или все сидят, а маф, из числа тех, кто не может убедить в своей правоте, а старается показать - какой быстрый у него инет, добивает?

ты читал, к примеру, разбор ситуаций от Дюшика на сайте ЧД?
Насколько я помню - там - по каждой ситуации - идет ВЫВОД. "Что делать." Не расклад - "лучше никому не ходить, чтобы выиграть", а решение вопроса, в частности для чижа.

Вывод-то какой?

Да никакого вывода быть не не может, Гайкин прав - не существует такого "рецепта". Только лог, а в партиях, где ком убит раньше, чем сел первый маф, больше - психология и общение в чате..


P.S.

Цитата

С имеет смысл подождать нового хода, что бы подумать еще учтя новую информацию.(кстати тут Б лучше ходить на С, что бы дать тому сразу походить на А и закончить ход!

По мне - так это противоречие. Зачем "нервировать" С? Чтобы дать ему сразу закончить ход? Так ты же пишешь, что С будет думать в более спокойной обстановке. Смысл?