Unstoppable  , Дениииис, ты по сути написал, что ком был неправильный и дал неправильную проверку и это слив =/ ты не считаешь это бредом

ты меня не читаешь(

Я отойду пока что! У вас есть время меня потроллить в любой позе!

находят наглость требовать отмены и пересмотра вердиктов?

если слива нет, то почему бы не пересмотреть вердикт?

По мне так за подобное поведение (и в партии, и на форуме) надо вообще с проекта изгонять навсегда. А тут всего лишь арест какой-то. Ох уж эти либеральные авторитеты

Ах да, это не есть официальная позиция гейм-мастеров, а частное мнение.

за какое "подобное поведение" ?

вобщем ясно. всем, кроме ко и дв ясно что слива нет и арест из воздуха взялся. хотя даже дв ясно что арест дали за "непримерное поведение на форуме." классные новые правила вы придумали.

Отредактировано: Belette (28.06.2013 19:03:25)

Это твое личное мнение, у меня свое, и оно расходится с твоим, но это ведь не повод ругаться и троллить, мы ж, как ни как, на форуме интеллектуальной игры, а не в кабаке))

Ну вот смотри, ты раньше больше на крестах играл, ничего не могу плохого сказать, но там своя специфика.
Например, часто вышедшие из 7-ок и 9-ок приходят на ожиданку и сливают лжекомов, потому что якобы лжеком=маф, то есть совершают с точки зрения опытных ожиданщиков явнейший ляп, их тоже нужно наказывать? Ты вот считаешь что проверку надо кричать капсом и всеми силами доносить до чижей. Я считаю - что садить лжекома не думая - тупость. Кто прав кто виноват?

Дело в том, что ком даже не попытался убедить чижей. Он не сделал ничего. Он забил болт на партию. Он даже в заявке не объяснил свое поведение. Я не автор, и, слава богу, туда не собираюсь, но я уверен, что, если бы он адекватно объяснил свои мотивы и принес извинения за недостаточно уверенную игру, чижи бы тоже признали свою ошибку и разошлись миром. А он повел себя наплевательски что в партии, что в заявке. А такое неуважение должно быть наказуемо. Получите-распишитесь, как говорится)

в специфике мафки. На улице принято повторять прову, капсить и лететь на проверку. А также говорить что там партия, и останавливать игру.

эт не закон, а традиция...как и флудить в первые 2 минуты...хотя не удивлюсь что обвиняющие лося считают что "молчит знач маф"
и наказывать за нарушение традиции признак ограниченности и средневековое мракобесие

за какое "подобное поведение" ?

вобщем ясно. всем, кроме ко и дв ясно что слива нет и арест из воздуха взялся. хотя даже дв ясно что арест дали за "непримерное поведение на форуме." классные новые правила вы придумали.

Ой, а я КО или ДВ, стесняюсь спросить?{blush}

Не надо мои слова перевирать.

Во-первых, мне это неясно.
Я не хочу высказывать мнение о том, был ли слив или нет — как минимум, потому что моё мнение может создать прецедент. У меня достаточно давно нет игровой практики, поэтому я не берусь компетентно судить об игровых ситуациях.

Но я определённо точно вижу из происходившего в партии, что Лосю было насрать на результат партии. А на форуме он ни разу не потрудился дать вменяемого объяснения своей игре. Стало быть, измениться мнению было не с чего.

Дело в том, что ком даже не попытался убедить чижей. Он не сделал ничего. Он забил болт на партию. Он даже в заявке не объяснил свое поведение. Я не автор, и, слава богу, туда не собираюсь, но я уверен, что, если бы он адекватно объяснил свои мотивы и принес извинения за недостаточно уверенную игру, чижи бы тоже признали свою ошибку и разошлись миром. А он повел себя наплевательски что в партии, что в заявке. А такое неуважение должно быть наказуемо. Получите-распишитесь, как говорится)

О, ну вот человек почти дословно то же самое, что и я написал.

ты меня не читаешь(

я внимательно прочитала, ты упираешься на к чему все привыкли, как обычно делают все.
т.е. если игрок сыграл не как все, он слил? "повторение проверки" и "лететь его сажать" - это просто какие-то общепринятые нормы, но не считаю, что их невыполнение это слив.

ок давайте зайдем с другой стороны. почему лосю, у которого кристально чистая история в ко дают арест сразу, причем на 12 часов???

Не надо мои слова перевирать.

Во-первых, мне это неясно.
Я не хочу высказывать мнение о том, был ли слив или нет — как минимум, потому что моё мнение может создать прецедент.
Но я определённо точно вижу из происходившего в партии, что Лосю было насрать на результат партии. А на форуме он ни разу не потрудился дать вменяемого объяснения своей игре. Стало быть, измениться мнению было не с чего.

В партии не сказал, в заявке не сказал. А в апеляции сказал достаточно по-моему. Но в связи с отсутствием извинений - её отклонили. Извинения там были нужны как чистая формальность.) А формальности разве нельзя опускать?

Окей, пара наводящих вопросов.
Если по скрытой/невнятно оглашённой проверке не посадили мафа чижи, они слили?
Дана ли Лосём проверка максимально адекватно и очевидно в контексте его дальнейших действий?

На оба вопроса ответ Нет. Как невиновен и ком давший непонятную скрытую.
Но это не наш случай. И комиссар имел шанс явно огласить, и проверка была довольно-таки явная, ну и в конце чижи могли заниматься не пофигизмом.

Что касается меня - я не говорю, что лось виновен или нет, склоняюсь что не виноват никто. А если виноваты то все.

формально есть слив, ответчик даже не попробывал это как-то опровергнуть, счёл, что любые законы вне него, поэтому было дано наказание с учётом отягчающего обстоятельства.

Почему были не вызваны чижи, почему их не попросили дать объяснения? Почему не относится ко всем одинаково?

Перечитал. Включая удалённые посты.

В партии Лось устроил цирк. В заявке Упийцы, как обычно, устроили балаган. И даже здесь продолжается балаган.

Хамы и клоуны.

Вот уже 9 лет удивляюсь — как люди, для которых во главе угла стёб, которые не уважают товарищей по игре (по партиям, по модерации) находят наглость требовать отмены и пересмотра вердиктов?

Дима, никто не требует пока пересмотра дела или отменения вердикта. К тому же доказательства вины скажем прямо - субъективные, а КО должен быть объективным? То же самое можно сказать и про тебя - вот ты считаешь что там хамы и клоуны, а почему ты так уверен в своей правоте? А я вот общаюсь с ними регулярно и у меня совершенно другое впечатление. Да, они мыслят нестандартно, иногда это мешает остальным, потому что они не их не понимают(буду политкорректным). Я тоже раньше очень серьезно относился к игре - теперь же делать этого не могу, выстраивать многоходовые комбинации, делать алиби - зачем? если рулит рандом. В отличие от рандомщиков у них есть чувство юмора, пусть и понятное не всем - это уже огромный плюс.

Ты хочешь разбора сливов, как путь к комфорту игры. Скажи, что сделал Лось комфортного или того, что заслуживает безупречного уважения?) Ну, так, в общем.) Ответ "показал, насколько глупая ожа" не принимается.

Лось мог сыграть лучше, но мы же не личные качества его сейчас обсуждаем? Повторюсь, почему виноват только он один? Или все или никто, я не прав?

Я честно скажу, я не видел что лось писал, я говорю только об игре

И даже если он нахамил - Если бы на меня написали такое- то я бы тоже счел заявку бредом и мог нахамить. Это не делает меня ни правым ни виноватым. Это все СУБЪЕКТИВНО.

К тому же доказательства вины скажем прямо - субъективные, а КО должен быть объективным?

Только без обид, но не ты ли тут субъективно сейчас рассуждаешь?

И да, укажите где во время партии он хамил паясничал и т.п? Я тоже могу все вывернуть и сказать - что он был уверен что чижи умные, проверку он огласил, уж после смерти то должны все понять. Ну или он собирался посадить ФК если бы не умер - а так он хотел сохранить пол-очка и поэтому не афишировал комство(вдруг ФК не убьет). Я могу нагенерировать гораздо больше идей, но это же к делу отношения не имеет?

ты считаешь что там хамы и клоуны, а почему ты так уверен в своей правоте? А я вот общаюсь с ними регулярно и у меня совершенно другое впечатление.

Потому что я вижу хамское поведение по отношению к окружающим и клоунаду практически везде, где появляются одновременно несколько игроков из некоторого довольно ограниченного множества пользователей.
Как эти пользователи ведут себя и общаются между собой внутри этого множества — для меня в этом вопросе не имеет значения. Более того, я практически уверен, что внутри этого сообщества они общаются совсем по-другому)

Но это уже лютый оффтоп.
По теме — я уже выше написал: я вижу в партии пофигистичное отношение Лося к исходу партии (я считаю это хамством по отношению к другим игрокам партии), я вижу на форуме хамство Лося в адрес других игроков (Авторитетов), я вижу флуд и клоунаду от, кхм, некоторых других игроков (что, в общем, тоже есть хамство по отношению к Авторитетам).

Надо ли наказывать по ЗоСу за хамские действия по отношению к игрокам в партии и за хамское поведение в ходе рассмотрения заявки на слив от тех же игроков? Тут каждый сам для себя на этот вопрос должен ответить. Авторитеты КО уже ответили.

К тому же доказательства вины скажем прямо - субъективные, а КО должен быть объективным?

Только без обид, но не ты ли тут субъективно сейчас рассуждаешь?

Обиделся( Но тебе поясню, ветка создана для обмена мнениями. Конечно я могу быть субъективен.

Надо ли наказывать по ЗоСу за хамские действия по отношению к игрокам в партии и за хамское поведение в ходе рассмотрения заявки на слив от тех же игроков? Тут каждый сам для себя на этот вопрос должен ответить. Авторитеты КО уже ответили.

скоро в зосе появится новая статья=)

Надо ли наказывать по ЗоСу за хамские действия по отношению к игрокам в партии и за хамское поведение в ходе рассмотрения заявки на слив от тех же игроков? Тут каждый сам для себя на этот вопрос должен ответить. Авторитеты КО уже ответили.

скоро в зосе появится новая статья=)

*дисклеймер* опять частное мнение игрока, а не официальная позиция GM

Насколько я могу судить, обсуждаемое наказание вынесено по 2.3 ЗоС за «Действия (бездействия), противоречащие логике партии и здравому смыслу, послужившие причиной поражения своей стороны». Отягчающим обстоятельством признано «нежелание игрока идти на контакт с Авторитетом, давать объяснения своим действиям, которые требуют таковых»

В принципе пока не вижу ничего нелогичного и незаконного в действиях КО.

ты считаешь что там хамы и клоуны, а почему ты так уверен в своей правоте? А я вот общаюсь с ними регулярно и у меня совершенно другое впечатление.

Потому что я вижу хамское поведение по отношению к окружающим и клоунаду практически везде, где появляются одновременно несколько игроков из некоторого довольно ограниченного множества пользователей.
Как эти пользователи ведут себя и общаются между собой внутри этого множества — для меня в этом вопросе не имеет значения. Более того, я практически уверен, что внутри этого сообщества они общаются совсем по-другому)

Но это уже лютый оффтоп.
По теме — я уже выше написал: я вижу в партии пофигистичное отношение Лося к исходу партии (я считаю это хамством по отношению к другим игрокам партии), я вижу на форуме хамство Лося в адрес других игроков (Авторитетов), я вижу флуд и клоунаду от, кхм, некоторых других игроков (что, в общем, тоже есть хамство по отношению к Авторитетам).

Надо ли наказывать по ЗоСу за хамские действия по отношению к игрокам в партии и за хамское поведение в ходе рассмотрения заявки на слив от тех же игроков? Тут каждый сам для себя на этот вопрос должен ответить. Авторитеты КО уже ответили.

Давай оставим обсуждение личности Лося, не нам судить хорошо он или плохо общается. Ты считаешь что такое общение недопустимо. Я считаю, что если меня обвинят в том что я подглядываю за бабушками в окна - я пошлю их на три буквы, и это будет нормально. Допустим, ты более интеллигентен мы - менее. С другой стороны, возможно мы можем пересмотреть свое мнение, а ты упрям. Опять же оффтоп.
А не справедливо было бы вызвать всех игроков и опросить? Кое кого из чижей можно наказать, это все объективно. А наказать лося за хамство - твое и их право, это ваш проект и вы диктуете правила. Ну так прямо и скажите - зачем лицемирить, просить какие то извининения? КО, как вы его придумали - должен заниматься рассмотрением дел, а не наказывать за хамство

«Действия (бездействия), противоречащие логике партии и здравому смыслу, послужившие причиной поражения своей стороны»

Кхм, ну объясните тупому, один лось чтоли дейтсвовал или бездействовал?

http://mafiaweb.ru/forum/viewtopic.php?id=501486