учитывая, что Навальный - личность мутная, как и Лжедмитрий.

Если на то пошло, то опять же. Путин во время своего появления был личностью на порядок мутнее Навального и Лжедмитрия вместе взятых. Но вас это не смущает.
Ну и вобще повторюсь, странное сравнение, учитывая что Путин то жив, в отличие от исторического аналога. Навальный его сыном не называется, А именно это ключевые моменты всей этой лжедмитриевской суеты. Там были совершенно другие критерии легитимности

Наример?

не с моим рабочим инетом лазить по сети примеры искать

Особенно при начальных стадиях старческого маразма  Но мы ушли от сути этого вопроса. Я говорил о том, что частая чехарда власти на пользу стране никак не пойдёт. И как один из аргументов это то, что за 4-5 лет сложно успеть сделать что-то позитивное. Особенно в начале 1 срока.

Эту тему можно обсуждать вечно. На нее нет однозначного ответа. Есть минусы, да. Но есть и плюсы, вроде свежего незамыленного взгляда на проблемы и т.п.
Это не аргумент короче.

Еще раз. Это прямая обязанность действующего президента обустроить систему государственного управления таким образом, чтобы смена руководящего лица происходила безболезненно
И вот судя по вашему беспокойству, с этой задачей Путин не справился.
Но он и не пытался. У него цель другая - не отдавать власть.

Я, как раз, не переживаю, что преемник Путина не из клана Путина не сможет освоиться безболезненно для страны. Но этот человек должен обладать определённым набором качеств, характеристик и способностей, которых я не вижу ни у кого, из современных желающих занять президентское кресло. Особенно у Навального, Немцова и иже с ними. Не вижу я их и у Жириновского с Зюгановым.
Я не отрицаю, что политическая обстановка у нас в стране не самая здоровая. Но тяжело что-то требовать от страны с 20-летней демократической историей. У нас нет адекватных политических сил ни консервативного, ни либерального, ни социалистического, ни какого-то ещё толка. Все популисты. А зачем менять одних популистов на других. Подрастёт поколение, из которого выйдут нормальные политические силы. Условия для этого все созданы.

Если на то пошло, то опять же. Путин во время своего появления был личностью на порядок мутнее Навального и Лжедмитрия вместе взятых. Но вас это не смущает.
Ну и вобще повторюсь, странное сравнение, учитывая что Путин то жив, в отличие от исторического аналога. Навальный его сыном не называется, А именно это ключевые моменты всей этой лжедмитриевской суеты. Там были совершенно другие критерии легитимности

Путин уже у власти. И он, на мой взгляд, хороший правитель.
Аналогия не в этих частностях. Аналогия по сути. Наверное, я плохо пытаюсь донести эту мысль... Ну тогда и забей на эту аналогию) Это не принципиально

Подрастёт поколение, из которого выйдут нормальные политические силы. Условия для этого все созданы.

Ну вот в этом виде и есть суть разногласия. Лично я наоборот считаю, что Путин занимается именно тем, что разрушает все возможные условия для того чтобы из подрастающего поколения выходили нормальные политические силы. И лишь сменив Путина на Навального, например, эти условия будут созданы реально. Даже если сам Навальный окажется не самым идеальным президентом.

Все. на сегодня хватит:)

Все. на сегодня хватит:)

Согласен

да пожалуйста, тебя несложно удивить. про брошенных детей наверное не слышал.

Ты не хочешь понять о какой я проблеме толкую, о том что гомосексуальные семьи детей не приностят. Па-раа-ам, сюрприз? Бездомных детей они себе набирают? Ну единичные случаи да, только откуда им взяться в перспективе то?? Хотя с дургой стороны есть даже плюс, решится проблема детскими домами, их можно будет закрыть.

того..не хочу читать лекции о том как человек всю свою историю выдавливает из себя обезьяну и упорно выпиливает природу...захочешь-найдешь

Помоему даже обезьяны в ушах ковыряются. если мы о гигиене говорим. Ты просто пестуешь мысль, что природа нас создала и надо оставаться неизменно такими, то есть мыться это наперекор системе. Помоему тебе просто в кайф поопонировать мне, почему-то, причем любыми абсурдными аргументами

ну абассаца терь..вы питаетесь ракетным топливом и по вечерам всей семьей смотрите экран локатора чтоли, только отдыхаете чет не на своих шикарных военных полигонах, а все больше по загнивающим кризисным буржуям ездите.

Ну я же про что и говорил, что как где-то закрылась база, вы тут как сдесь: "Путин виноват разрушает оборонку". А как открылась, реакция наоборот - "Вы что керосином чай заваривайте, то же мне событие, лучше бы он вам по 10 соток дал бы каждому чернозема".

представление о смене президента канеш умиляет...так и представляю путина не стало, заходит новый през в кремль, а  там пустота [старые придворные не выдержали утери и аннигилировали], ветер по коридорам гуляет, и только агенты ми6 и моссада изза углов выглядывают в поисках где бы напакостить. в одной руке у него тяжелый чемодан, в другой энциклопедия начинающего президента под редакцией академика сколенподъемных наук ВВП, а в кармане брелок от служебного с-300. и он такой давай в одиночку осваиваться во всем этом хозяйстве и расчищать конюшни аки геракл. потом конечно же пару лет уйдет на поездки по стране, знакомство с каждым председателем сельсовета...быстро тут не освоишься..не нужно нам такое, нет.

1. Если допустить, что конкурент Путина будет обладать реальной поддержкой 50ти процентов избирателей к примеру. Вы верите что Путин цивилизованно передаст власть как это происходит в нормальных странах?

Если он будет обладать более чем 50% и победит на выборах, то я честно заявляю, я не буду по этому поводу убиваться и плакать. То есть я приму это как факт. Серьезно даже интересно что бы получилось. (Мне искренне хочется даже вот дать порулить пару месяцев человеку, была бы во власти такая возможность, как в астосалоне "тест-драйв", все вопросы бы снялись. Но только нужно к этой опции еще обязательно откат чтоб был, в плане загрузка с последней удачной конфигурацией, если вдруг новый рулевой натворит чего )

2. Почему вы критикуете Навального за митинги, если само понятие митинга - это абсолютно нормальная вещь, прописанная в конституциях и прочих УОНах. Вы со своей Конституцией не согласны что ли?

Критикуя не за митинги(пусть проводит хоть каждый день их, если разрешат), а за то что он на них анонсирует. Там половина выкриков под УК РФ подходит, а с УК РФ своим мы же не можем быть не согласны?
Ну вот собрались бы с ребятами, в спокойной обстановке объяснил бы он свою позицию: "Ребята, вот так и так, вижу такие ошибки, предалагаю такие решения" ну в таком духе. А у него(них всех, видно, что подготовленные ребята), работа именно на раскачку толпы, зомбирование, призывы к беспорядкам. Цель которой именно создать пагубное волнения в массах. Пусть партию организовывает свою(или из Парнаса там), избирается и будет избраным. А не волком одиночкой с работадателем в посольстве США.

что в США, кем бы ни был президент, радикалом или либералом - основные цели и идеи у них одинаковы и в целом направлены на процветание ИХ страны

Я бы еще дописал: любыми способами.

Цитата (Throbbing_Gristle)да пожалуйста, тебя несложно удивить. про брошенных детей наверное не слышал.

Ты не хочешь понять о какой я проблеме толкую, о том что гомосексуальные семьи детей не приностят. Па-раа-ам, сюрприз?

да это сугубо их проблема же а не твоя и они ее решают как могут

у тебя какая проблема по этому поводу?

Ну единичные случаи да, только откуда им взяться в перспективе то??

кому? детям7 гетеросексуалы их штампуют массово и швыряют направо и налево.

Помоему даже обезьяны в ушах ковыряются. если мы о гигиене говорим. Ты просто пестуешь мысль, что природа нас создала и надо оставаться неизменно такими, то есть мыться это наперекор системе. Помоему тебе просто в кайф поопонировать мне, почему-то, причем любыми абсурдными аргументами

нет мы говорим о изменении своей природной внешности, полном убивании своего запаха и попытки спятаться под массой чужих и тд и тп. заметь я не сказал что это плохо или хорошо, но это есть. ты просто пытаешься использовать неприродность как железный аргумент, не до конца разбираясь в вопросе, потому что иначе не считал бы его таким уж козырным. только поэтому я и упрекнул)

Ну я же про что и говорил, что как где-то закрылась база, вы тут как сдесь: "Путин виноват разрушает оборонку".

вброс не по адресу) я такого не говорил.
но насколько я помню пузырь привел большой список предприятий не только впк, а ты смог ответить только военной базочкой. достойная замена что сказать

Отредактировано: Throbbing_Gristle (18.09.2013 12:00:40)

2. Он(Навальный) реально борется с коррупцией

Уж не распиареным сайтом "Роспил"? Где по сути, он(да, блин, даж ене он, а оплаченные другие люди) просто ищут ошибки на сайте госзакупок? Там жирным шрифтом цифра растет на какую сумму он предотватил "неправильные" закупки.
Несомненно, проект хороший. Такой должен быть. Вроде независимого ревизора всех совершаемых властью различных уровней закупок.
Вот только интересно какова доля его личного участия в этом? Реальна ли эта цифра, и что эти деньги пошли на зарплату учителям или на развитие детских домов?

Мне кажется это просто созданая для него старт площадка. А потом он прихоидт в массы российские и кричит, смотрите я жуликов поймал за руку! Ворують. Алярм. Ну, что поделать, народ у нас ведомый на такое все. Нам власть поругать только повод дай. И цифру главное побооолше- побоооольше показать что украли, миллиардами!! Все у нас не так, все не нравится. На кухне под литры водки всех уже обгадили. А спросишь: "ну что, завтра меняем власть?". Ответят: "Дурак, что ли". Соображают, но просто любят поболтать.

Путин же знает сам что он не заслужил, поэтому давит в зародыше любую возможную оппозицию.

А то, что его просили остаться на третий срок, вопреки Конституции, это все была постановка с приглашенным неизвестным режиссером. А еще и уважаемых умных людей втянули туда. Заставили письма писать Путину и тд. На самом же деле народ только и ждет как бы его убрать, а в открытую просит на третий срок остаться, и голосует на выборах за него большинством.

Ну, вот перешёл ты на другую работу. Тебе же нужно освоиться на рабочем месте. Ты же не обязательно будешь косячить в первые дни (хотя и это совсем не исключено), но показать свой максимум ты точно сможешь далеко не сразу.

Абсолютно точно. В рамках президента страны и 10 лет может быть мало для того что бы полностью быть уверенным во всем, прощупать все сферы, понять кто находиться с тобой рядом внутри страны, как действует каждый из политиков других стран. Как и где с каждым работать. В общем нужно оценить максимальное кол-во факторов. Сформировать план действий. Обстоятельно подготовиться. И помто начинать действовать. И все это на фоне кучи ежедневных вопросов и проблем со всех сторон. Вот мне кажется в сегодня уже начинается стадия действий.

но насколько я помню пузырь привел большой список предприятий не только впк, а ты смог ответить только военной базочкой. достойная замена что сказать

Ты даже Пузыря невнимательно читаешь. Он там признал, что предприятий разных строится достаточно, но только они в основном с иностранными собственниками и не часто являются предприятиями, дающими продукцию с высокой добавленной стоимостью. Это вольный пересказ его сообщения.

Ты вообще, как будто с другой планеты, честно говоря, судя по твоим сообщениям

Ты даже Пузыря невнимательно читаешь. Он там признал, что предприятий разных строится достаточно, но только они в основном с иностранными собственниками и не часто являются предприятиями, дающими продукцию с высокой добавленной стоимостью. Это вольный пересказ его сообщения.

конечно я не читаю каждое сообщение и подробно не слежу за изменением мнения жп) но то что я прочитал я прочитал правильно, не ври)
даже если так то пузырь сказал, потом слегка подправился...где тут кролик с военной базой как аргументом пакращення, за которого ты решил заступиться не понятно)

Ты вообще, как будто с другой планеты, честно говоря, судя по твоим сообщениям

я тоже заметил эту пропасть и несказанно рад

ты просто пытаешься использовать неприродность как железный аргумент, не до конца разбираясь в вопросе, потому что иначе не считал бы его таким уж козырным.

Насколько я помню, я просто поиронизировал по поводу гомосеков и высказал отдаленные опасения, что шутки с природой плохи. Имея ввиду, что делать гомосексуальные связи в обществе нормой, воспитывать на таких ценностях существующих детей это шутки с природой. Проблем у меня никаких нет. И меня пугает не то, что завтра прекратиться деторождаемость в таких гомо-странах(помимо полной моральной деградации), пугает, - а если не завтра?
На что ты мне начал говорить, что людей как грязи, и мыться это тоже война с природой.

но насколько я помню пузырь привел большой список предприятий не только впк, а ты смог ответить только военной базочкой. достойная замена что сказать

Потому что, к сожалению, о том как у нас все плохо, целые сайты громоздат, на это никаких средств не жалко. А о том, что происходит хорошего, писать прозападным СМИ некомильфо. Вот и вся ситуация. Ну и к тому же я привел сайт, где все не так уж и плохо у нас, там не только одна базочка.

я тоже заметил эту пропасть и несказанно рад

Чему ты радуешься-то? Я вот с Городом и ЖП не согласен, но их позиции я понимаю, понимаю логику их рассуждений и мыслей. Мнения разные, но я вижу, что люди думают и анализируют. А вот твои сообщения ни о чём хорошем не говорят. Хотя, конечно, это моё личное впечатление. Надеюсь я не прав.

Насколько я помню, я просто поиронизировал по поводу гомосеков и высказал отдаленные опасения, что шутки с природой плохи. Имея ввиду, что делать гомосексуальные связи в обществе нормой, воспитывать на таких ценностях существующих детей это шутки с природой. Проблем у меня никаких нет. И меня пугает не то, что завтра прекратиться деторождаемость в таких гомо-странах(помимо полной моральной деградации), пугает, - а если не завтра?На что ты мне начал говорить, что людей как грязи, и мыться это тоже война с природой.

тутже поиронизировал и тутже испугался...я не могу уловить твой психологический настрой)
я лишь сказал что эти шутки не страшней всей той тучи шуток которые человек уже провернул и еще провернет

и где это полная моральная деградация? в нидерландах, швейцарии или может быть в канаде?) ты серьезно?

Потому что, к сожалению, о том как у нас все плохо, целые сайты громоздат, на это никаких средств не жалко. А о том, что происходит хорошего, писать прозападным СМИ некомильфо. Вот и вся ситуация. Ну и к тому же я привел сайт, где все не так уж и плохо у нас, там не только одна базочка.

и замечательно если так)
не понятно только почему нельзя освещать сбалансировано
может я не там искал но чтото я такого потока негативных новостей из России не заметил, даже в ведущих интернет-сми, не говоря уже о тв...обычно дела все лучше и лучше, а в Украине и в европе жопа

Чему ты радуешься-то?  Я вот с Городом и ЖП не согласен, но их позиции я понимаю, понимаю логику их рассуждений и мыслей. Мнения разные, но я вижу, что люди думают и анализируют. А вот твои сообщения ни о чём хорошем не говорят. Хотя, конечно, это моё личное впечатление.

я вобще стараюсь не расстраиваться по пустякам.)

И мне тоже сложно понять как можно в России рассуждать о экономическом упадке и (что? что?) моральном разложении в Европе.

Как сложно понять почему люди себя не уважают на столько, что считают если им дать выбор, то они обязательно выберут какоето гавно, и почему они считают что мнимая пропаганда гомосексуализма страшнее реальной пропаганды хамства и права силы, а также ситуации с доступностью низкокачественного алкоголя и прочих тяжелых наркотиков.

Почему, говоря о успехе, люди неглупые и вродебы гордые вспоминают не о своем благосостоянии (не только финансовом) и не о своих детях, а о процентах ввп, тоннах чугуна, колличестве ракет и выигранных на олимпиаде медалей?

наверное это нормально что ты меня не понимаешь, мы думаем очень по разному. а еще я не верю во всякие конспирологические теории и в то что царь для общества будет делать больше чем оно само.

Надеюсь я не прав.

отбрось эти глупые мысли!

и где это полная моральная деградация?

Например как тебе книжки по сексу для детей от 0-2 лет в Норвегии, или преподавание Инцеста в школах обязательное, там же?
Там завтра могут же вполне серьезно узаконить потр*хивание своей дочки отцом. Как тебе такое?
Неужели ты действительно оцениваешь мои слова, о том что меня пугает, в контексте именно страха рефлекторного? То что я имел ввиду, это не тот же страх как например, при падении с высоты или в момент убегания от собаки, это скорее опасения, отвращение развивающимся тенденциям в западном обществе. Еще тех же лет 20 назад такие разговоры в общетсве были просто непредставими. А сегодня равноправие. Демократия.
Раз для тебя это все нормально, желаю в твоей стране скорейшей легализации свадеб голубков и голубчих с возможностью усыновления ими детей. А так же с возможностью выбора детьми себе пола.
Пошел сын с отцом паспорт получать ребенку, в паспортном столе сын так смотрит на отца, - "Паа, надеюсь ты не против, что я в паспорте запишус. что я женщина."

не понятно только почему нельзя освещать сбалансировано

Потому же, почему и не будет никогда мира во всем мире. У каждой стороны свои интересы. И у какой из сторон больше денег, связей и возможностей та и побеждает в пропаганде, в том числе и в освещении больше негативных вещей, чем позитивных.

И мне тоже сложно понять как можно в России рассуждать о экономическом упадке и (что? что?) моральном разложении в Европе.

Про экономический упадок в Европе тут, вроде бы, никто и не говорил.
А морально Европа уже разложилась. Тут и рассуждать не о чем. 1-2 поколения и не станет Европы в современном понимании, как не стало Римской Империи под ударами варваров. В те времена, кстати, гомосексуализм в РИ считался вполне себе нормальным явлением.

Как сложно понять почему люди себя не уважают на столько, что считают если им дать выбор, то они обязательно выберут какоето гавно

Кто тут так считает?

мнимая пропаганда гомосексуализма страшнее реальной пропаганды хамства и права силы, а также ситуации с доступностью низкокачественного алкоголя и прочих тяжелых наркотиков.

Пропаганда гомосексуализма не мнимая, а реальная. Потому что без неё гомосексуализму крайне сложно распространяться.
И она не страшнее всего, что ты перечислил далее. Она стоит на той же ступени. И проблема с алкоголем и курением в нашей стране последние годы решается.

Почему, говоря о успехе, люди неглупые и вродебы гордые вспоминают не о своем благосостоянии (не только финансовом) и не о своих детях, а о процентах ввп, тоннах чугуна, колличестве ракет и выигранных на олимпиаде медалей?

Вообще, об этом тут никто и не говорил вроде. Но, возможно, потому что мы всё же один народ. И для меня лично достижения общенационального масштаба не менее важны, чем мои личные достижения. Да и гордость, к слову, - не добродетель.

наверное это нормально что ты меня не понимаешь, мы думаем очень по разному. а еще я не верю во всякие конспирологические теории и в то что царь для общества будет делать больше чем оно само.

Проблема тебя в данной теме в том, что ты борешься с аргументами, которые никто не приводит, читаешь всё крайне выборочно, акцентируя внимания на абсолютно второстепенных вещах. К тому же наблюдаются признаки наличия каши у тебя в голове.
Всё это ярко иллюстрируется твоим сообщением, которое я тут цитировал (как минимум потому, что те тезисы, к которым ты в нём апеллировал, не высказал в данной теме никто)

Пошел сын с отцом паспорт получать ребенку

Ладно ещё, если с отцом. А то он может пойти и с Родителем №1, №2, а может даже №3.

Например как тебе книжки по сексу для детей от 0-2 лет в Норвегии, или преподавание Инцеста в школах обязательное, там же?Там завтра могут же вполне серьезно узаконить потр*хивание своей дочки отцом. Как тебе такое?

прав был проф. Преображенский когда советовал не читать по утрам советских газет...и эти люди еще чтото о пропаганде рассуждают и негативных новостях о достижениях путина{laugh} их пичкают утками а они это жрут за милую душу. и как результат "Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа."

если ты скажешь что знаешь норвежский и читал новость в перовисточнике, подкрепив ссылкой, я даже извинюсь и сам прокляну варягов-извращенцев. Я понимаю что ты продал за шо купил, но вы блин даже не задумываетесь о всей фееричности втюхиваемого вам бреда.

Раз для тебя это все нормально, желаю в твоей стране скорейшей легализации свадеб голубков и голубчих с возможностью усыновления ими детей.

да пожалуйста..меня это никак не задевает, а дети не будут гнить в детдомах а потом тюрь
мах.

Пошел сын с отцом паспорт получать ребенку, в паспортном столе сын так смотрит на отца, - "Паа, надеюсь ты не против, что я в паспорте запишус. что я женщина."

боишься воспитать феерического долбо... - так и скажи. только это уже от тебя зависит а не от законов и царя-батюшки.

Потому же, почему и не будет никогда мира во всем мире. У каждой стороны свои интересы. И у какой из сторон больше денег, связей и возможностей та и побеждает в пропаганде, в том числе и в освещении больше негативных вещей, чем позитивных.

черно-белый мир..наши против ненаших, все врут, кто сильней тот победист...занавес.

бессмысленно это обсуждать после норвежской утки с яблоками)

если ты скажешь что знаешь норвежский и читал новость в перовисточнике, подкрепив ссылкой, я даже извинюсь и сам прокляну варягов-извращенцев

Источник на норвежском

"29 мая 2013 года норвежский министр по делам детей и гендерному равноправию Инга Марте Tхуркильдсен, посетив урок "Инцеста" во втором классе начальной школы в местечке Престерёде (Норвегия), объявила по национальному телевидению Норвегии, что уже в самое ближайшее время сделает уроки "Инцеста" общеобязательными во всех школах страны.

Министр Норвегии всерьез считает, что все дети страны должны в начальной школе пройти соответствующее сексуальное обучение.
Главная задача, по мнению министра детей Норвегии, - это взломать табу и немедленно ввести предмет "инцест" как обязательный во все младшие классы страны.
"В Норвегии существует социальная традиция - инцест и мы должны решиться говорить об этом с детьми с первого класса", - считает министр. Министр также потребовала подготовить специалистов-преподавателей для уроков по инцесту в самое ближайшее время для всех школ Норвегии.
Инцест должен стать частью всенорвежской учебной программы во всех начальных школах страны, для этого должна быть выработана модель "Инцеста"."

Ну как то так. Извинения мне не нужны.

Еще по теме моральной Европы:
В развитых странах каждый 10-й ребенок становится жертвой насилия

Родиной педофилии в Норвегии называют Голландию. Первые педообщества возникли в Нидерландах в середине прошлого века. А в 2011 году один голландский гомосек признался в Нидерландах в изнасиловании 87 новорожденных детей. Сами гомофилы секс с детьми называют не педофилией, а треннингом на гомофилов и начинают свой зверский треннинг в первые дни  после рождения.

Житель Ниджерландов изнасиловал 67 младенцев

В 2008 в Норвегии было зарегистрировано в криминальной полиции (Крипос) 40 тысяч педофилов. Примерно 10 процентов взрослого населения страны.

Первые гомофильные организации возникли в Норвегии в 1950 году. Гомофилы утверждают в Норвегии, что дети имеют право на сексуальность и развлечения с детьми в Норвегии не считают насилием

и тд.

Утки утки, кря кря кря...