Желчный пузырь , ну я слышал несколько иные причины нахождения у власти, которые в корне меняют представления о смысле его пребывания на посту) Хотя не знаю, насколько они достоверны, поэтому пока умолчу. Так ты скажи, что именно дальше продолжается?) Там было вообще что-то что можно продолжать?)

Так город правильно написал - поперла цена не нефть, и бабок стало настолько дофига, что даже вывозя их вагонами из страны оставалось - ну и решили всем крох подкинуть. Ну какое производство или продукт был разработан в России в 10? Ты ж сам говорил и про Йотафоны и про Сколково.

Я сознательно об этом умолчал, чтобы к этому пришли)

и еще поэтому тоже умолчал

то есть, ты намекаешь, что хорошо, что не было рабского труда, но поэтому и не стало всё хорошо или что?:)

Какой? Какая-то другая цена по сравнению с Англией, Францией и др? Ладно ты бы еще про 20-30 спросил

Так а разница невелика между годами. Смысл в том, что упомянутый выше условной средний россиянин, да и украинец собсно, порвал бы себе пукан восстанавливая так страну как восстанавливали наши деды. Ты прав в одном, коммунисты, точнее той поры коммунисты имеют одно несомнененое преимущество перед нынешней российской властью, они были не ворами, а идейными и реально верили в то что делают. Но это не отменяет того что система которую они строили нежизнеспособна, и это даже не нужно доказывать, это доказала сама жизнь, странно что ты этого не заметил

Короч все, это еще отдельная тема так что я на сегодня пас

Самая унылая тема года. Не осилила не одного поста.(

Ну в свое время кое кому хватило этого времени и страну от разрушительнейшей в истории страны восстановить да еще и в космос полететь) Тут же за 10 лет только деградация

Ладно, отвечу - а как вообще можно представлять подъем, не платя за это чем-либо. Любой подъем подразумевает некое усилие, превозмогание что ли, либо богатых покровителей. Богатые покровители автоматом заберут часть того, что получилось в результате этого, вот и думай что лучше)

то есть, ты намекаешь, что хорошо, что не было рабского труда, но поэтому и не стало всё хорошо или что?

Да какой рабский труд, вообще период Сталина сильно мифологизирован. Как бы то ни было а вот факты - карточки на продовольствие после ВОВ знаете в какой стране отменили первыми?

то есть, ты намекаешь, что хорошо, что не было рабского труда, но поэтому и не стало всё хорошо или что?

нет, я намекаю на то, что вспыхнет наш обычный беспощадный спор)

82
страницы осилить слабо?

Отредактировано: Кукловвод (21.01.2016 00:04:52)

нет, я намекаю на то, что вспыхнет наш обычный беспощадный спор)

дык давно не было

дык давно не было

Подожди, надо Чиваса призвать

Да какой рабский труд, вообще период Сталина сильно мифологизирован. Как бы то ни было а вот факты - карточки на продовольствие после ВОВ знаете в какой стране отменили первыми?

так блин за счёт чего получилось сделать что-либо хорошо, чтобы можно было отменить эти самые карточки? само чтоль рассосалось?

Но это не отменяет того что система которую они строили нежизнеспособна, и это даже не нужно доказывать, это доказала сама жизнь, странно что ты этого не заметил

А я и не говорил что она жизнеспособна ты это уже придумал за меня) То что жизнь доказала - спорно) Об этом как-нибудь другой раз конечно же поспорим И да, я конечно не агитирую, и согласен что тогда было сложно, но тогда было сложно всем) И пытаться повторить это тупость - я за то чтобы просто трезво оценивать ситуацию и делать из нее соотвествующие выводы). Ну а насчет социализма - то лично я считаю что несомненно в нем будущее в том или ином виде. И почему ты думаешь что инновации и социализм не совместимы?) Ладно берем тайм-аут на год, и встречаемся в тоже время и в том же месте!

так блин за счёт чего получилось сделать что-либо хорошо, чтобы можно было отменить эти самые карточки? само чтоль рассосалось?

За счет труда, не?

За счет труда, не?

так я и говорю об этом, это пузырь говорит, что нет

так я и говорю об этом, это пузырь говорит, что нет

есть некоторая разница между рабским трудом и трудом добровольным)

так блин за счёт чего получилось сделать что-либо хорошо, чтобы можно было отменить эти самые карточки? само чтоль рассосалось?

рецепт прост - вор сидит в тюрьме, тот кто работает - ест. Тот кто придумывает новое - ест в два раза больше:)
Проблема того уклада в чем, она отлично подходит в мобилизационные периоды и доказала свою эффективность, в мирное же время, тот недосоциализм это конечно полное зло, тут я согласен с городом. И между прочим 19 съезд КПСС - это попытка Сталина отстранить партию от власти и передать власть в руки советов, после которого он неожиданно умирает, а за ним и Берия, а к власти приходит Хрущев, собственно который и посадил СССР на нефтяную иглу, с которой до сих пор слезть не можем. Периоды СССР 1917-1953 и 1953-1990 диаметрильно противоположны по сути и наполнению

есть некоторая разница между рабским трудом и трудом добровольным)

ну смотря что вкладывать в понятие рабского, тогда особо и другого выбора не было, и была как правильно сказал Город идея

ну смотря что вкладывать в понятие рабского, тогда особо и другого выбора не было, и была как правильно сказал Город идея

Так разница в том, что сейчас люди не понимают, что такое идея, потому что сейчас идеология до боли проста - потребление, благосостояние, наличие капитала. А тогда строили светлое будущее для себя, для своих детей, для внуков. И поэтому тебе трудно понять, что люди сами работали до изнемождения, чтобы потом жилось лучше)

На удивление поддержу Городецкого по одному из вопросов.
Сокращение внешнего долга (валютного) это, конечно, успех, но в текущей ситуации незначительный, потому что двухтриллионный дефицит бюджета будет закрываться накопленной валютой (из фондов). И если цена на нефть действительно будет держаться на установившемся уровне долго, то внешний долг начнёт расти, ибо единственный источник валюты сейчас для баланса бюджета — это нефтедоллары.
А включение станка ЦБ приведёт просто к сокращению площади лесов, галопирующая инфляция сразу будет обесценивать деньги, которые будут напечатаны.

Отредактировано: Vlad (21.01.2016 00:17:50)

А я и не говорил что она жизнеспособна ты это уже придумал за меня) То что жизнь доказала - спорно) Об этом как-нибудь другой раз конечно же поспорим  И да, я конечно не агитирую, и согласен что тогда было сложно, но тогда было сложно всем) И пытаться повторить это тупость - я за то чтобы просто трезво оценивать ситуацию и делать из нее соотвествующие выводы). Ну а насчет социализма - то лично я считаю что несомненно в нем будущее в том или ином виде. И почему ты думаешь что инновации и социализм не совместимы?) Ладно берем тайм-аут на год, и встречаемся в тоже время и в том же месте!

А, ну слава богу, в таком виде это более-менее дискутируемо))
Если вкратце то жизнь все-таки доказала, это раз
В остальном, ну раз не коммунизм, а социализм, то уже ок А если чуть подробнее, то социализм возможен во вменяемом виде если; если на то пошло, то вобще социализм это часть капитализма Возьми любую капиталистическую страну, да - тех же американцев с их "демократы и республиканцы", или британцев с их "лейбористы и консерваторы". Так вот живут там грубо говря так - примерно 8 лет правят демократы (лейбористы), делают реформы смысл которых в ограничении социалки и поддержки экономики, к концу их правления экономика вырастает, власть под популисткими лозунгами захватывают республиканцы (консерваторы) , читай социалисты увеличивают социалку, к концу их правления экономика начинает падать, далее по кругу

а к власти приходит Хрущев, собственно который и посадил СССР на нефтяную иглу, с которой до сих пор слезть не можем. Периоды СССР 1917-1953 и 1953-1990 диаметрильно противоположны по сути и наполнению

Который не только посадил на иглу, но и положил основу для того, чтобы все говорили, что Сталин тиран и деспот, который только и делал, что расстреливал и морил всех голодом)

есть некоторая разница между рабским трудом и трудом добровольным)

да не было никакого рабского труда) ну точнее он кажется нам рабским сейчас, но рабочие других стран вджобывали не намного меньше) А в ГУЛАГе(ужас-жуас) даже зарплату платили, вот неждан:) И вообще в Гулаге сидело человек меньше чем сейчас сидит в США, все это довольно то таки стойкий миф, который вбросили в 90-е.
Между прочим новый курс Рузвельта в 1933-1939 годах вовремена Великой депрессии был даже более "рабским" чем все Гулаги вместе взятые:) и ничего - они молодцы а Сталин упырь:)

да не было никакого рабского труда) ну точнее он кажется нам рабским сейчас, но рабочие других стран вджобывали не намного меньше)

так ты это Дэну объясняй, а не мне, я то понимаю о чем ты)

. Так вот живут там грубо говря так - примерно 8 лет правят демократы (лейбористы), делают реформы смысл которых в ограничении социалки и поддержки экономики, к концу их правления экономика вырастает, власть под популисткими лозунгами захватывают республиканцы (консерваторы) , читай социалисты  увеличивают социалку, к концу их правления экономика начинает падать, далее по кругу

верно, потому что дольше 8 лет такое делать не получается там, у нас же одна стадия идёт до жёсткого упора и столкновения со стеной

окращение внешнего долга (валютного) это, конечно, успех, но в текущей ситуации незначительный, потому что двухтриллионный дефицит бюджета будет закрываться накопленной валютой (из фондов).

Давай не будем забывать о том, что в бюджет заложено много такого хлама, как РосНано и прочие инновационные вещи, постройки пафосных проектов и отличные зарплаты аппарату. Поэтому говорить о такой цифре по крайне мере не сруки, что часть бюджета будет срезана.

Ну а насчет печатки я согласен, тут не отнимешь)