Jerry Tough , хотя нет, я понял тебя, ты просто по каким-то неведомым причинам именно технический прогресс считаешь более значимым, чем вон тот первобытный, в стиле огонь добывать, лошадь приручить или в дальнее плавание отправиться) вопрос простой - почему?)

Ответ простой - потому что раньше открытия делались несистематически и в основном случайно, а сейчас целенаправленно и с использованием научного метода, который сформировался в 30-х годах 20 века. Верить в науку не надо - ее можно и нужно проверять.

Ну вот пока такого закона нету, как ты можешь утверждать?) Ты предлагаешь наложить табу на эту тему? Думать и рассуждать о социализме полезно хотя бы потому, что вдруг и правда окажется, что это абсолютно нереальная утопия. Это метод науки. НО, вполне вероятно ведь существует качественное приближение к этому, почему нет? Ну а дуракам, лжецам и мошенникам разве мешает сейчас что-то? И что социализм к этому добавит?

Ну вот на нацизм же наложили табу, не правильно сделали что ли?))

Информация о персонаже Jerry Tough  [Hot Fuzz] , хотя нет, я понял тебя, ты просто по каким-то неведомым причинам именно технический прогресс считаешь более значимым, чем вон тот первобытный, в стиле огонь добывать, лошадь приручить или в дальнее плавание отправиться) вопрос простой - почему?)

на самом деле тут все дело во времени. сейчас сравнивая многие технологии с технологиями 20-летней давности, понимаешь, что все сильно изменилось.
в случае с лошадью, они там сто лет на нее пересаживались. а все остальное стояло.

 Unstoppable, я тебе говорю про цикличность и общий ход и говорю о том, что были времена когда вообще никакого прогресса не были. Если с позиции накопления опыта, то ок!

 Unstoppable, понетненько! Ну тогда я на стороне Джерри!

Но ты же понимаешь что в Новом Мире тебе пришлось бы отдаться не только Джерри но и Анстопу! И пофиг что ты с ним не согласна!

И да, разве ты будешь спорить с тем, что уровень жизни большинства и развития технологий невероятно повысился именно из-за конкуренции США и СССР?

Слушай, ну бредовый аргумент вобще. Какой-то преступник убил полицейского, с тех пор полиция стала носить бронежилеты. Давайте скажем спасибо этому преступнику что ли?:)
Да и вобще, всегда существовали страны - конкуренты так сказать, еще когда ни США ни СССР в помине не было, какие-нибудь там Франция и Испания соревновались и развивали свои технологии, причем тут коммунизм вобще

При том, что два строя были абсолютно разные. Ты сам прекрасно знаешь что в 20-40е годы пролетариат тех же англии франции сша и многих других стран симпатизировал СССР, впрочем многие ученые тоже. И чтобы утихомирить их, пришлось пойти на преднамеренное увеличение уровня жизни, которого могло бы и не произойти. Не гвооря уже о научной гонке

 Vera  ,  чувствую себя за партой!

Ответ простой - потому что раньше открытия делались несистематически и в основном случайно, а сейчас целенаправленно и с использованием научного метода, который сформировался в 30-х годах 20 века. Верить в науку не надо - ее можно и нужно проверять.

суть открытий это никак не поменяло и их ценность
типо сейчас есть научный метод, из чего следует, что открытий больше и качественней? тоже спорное утверждение, если говорить твоим же языком, в то время был так сказать свой научный метод, через 500 лет может быть будет другой, темпы развития не поменялись, всё идёт равномерными рывками в контексте того, что и как кому нужно в разные исторические промежутки)
если пещерный человек не изобрёл самолёт, это не говорит, что он был тупой, он был обычный, по своим меркам, и самолёт ему нахер не упал

Но ты же понимаешь что в Новом Мире тебе пришлось бы отдаться не только Джерри но и Анстопу! И пофиг что ты с ним не согласна!

Хватит утрировать. Мне вот интересно, какую бы модель ты считал оптимально в случае глобального катаклизма, когда бы людям пришлось объединиться(падение астероида, атака говорящих людей рыб из недр океана, зеленые человечки, да пофиг в общем то?) для того, чтобы сохранить себя любимое?

на самом деле тут все дело во времени. сейчас сравнивая многие технологии с технологиями 20-летней давности, понимаешь, что все сильно изменилось.

а теперь на минутку представь)
что вот мы сейчас размышляем, что вот когда-то давно кто-то придумал копьё. они там чё-то их делали, и в то время какой-то метун думал, что вот ёпта 20 лет назад копьё говно было, 5 метров только пролетало, а сейчас 20, но мы-то сейчас вообще это не рассматриваем, нам пофиг
а через 500 лет, когда я буду только силой мысли с тебя снимать лифчик, я не буду вообще париться, какие были телефоны в 1980-м, а какие в 2020-м, потому что то были телефоны, всем пофиг, ими уже не пользуются)

так вот, это ни о каком развитии вовсе не говорит

я буду только силой мысли с тебя снимать лифчик

ээээ палехче!

Ну вот пока такого закона нету, как ты можешь утверждать?) Ты предлагаешь наложить табу на эту тему? Думать и рассуждать о социализме полезно хотя бы потому, что вдруг и правда окажется, что это абсолютно нереальная утопия. Это метод науки. НО, вполне вероятно ведь существует качественное приближение к этому, почему нет? Ну а дуракам, лжецам и мошенникам разве мешает сейчас что-то? И что социализм к этому добавит?

Ну вот на нацизм же наложили табу, не правильно сделали что ли?))

Правильно, но всего лишь потому что между ними огромная разница.
Фашизм это - когда я вор, ты -лох, но главное что мы одной крови
Коммунизм(в идеале) утверждает, что все люди изначально равны и единственное, что делает их  неравными - это то, что часть из них становится ворами и совершает другие преступления. Причем , утверждают коммунисты, эксплуатация человека-человеком - есть форма воровства, а религия - форма мошенничества.

ээээ палехче!

ладно, буду снимать его с тебя, всё равно мы уже к тому времени, если верить ЖП, будем другими, может и на тебе лифчик будет

И да, разве ты будешь спорить с тем, что уровень жизни большинства и развития технологий невероятно повысился именно из-за конкуренции США и СССР?

Слушай, ну бредовый аргумент вобще. Какой-то преступник убил полицейского, с тех пор полиция стала носить бронежилеты. Давайте скажем спасибо этому преступнику что ли?:)
Да и вобще, всегда существовали страны - конкуренты так сказать, еще когда ни США ни СССР в помине не было, какие-нибудь там Франция и Испания соревновались и развивали свои технологии, причем тут коммунизм вобще

При том, что два строя были абсолютно разные. Ты сам прекрасно знаешь что в 20-40е годы пролетариат тех же англии франции сша и многих других стран симпатизировал СССР, впрочем многие ученые тоже. И чтобы утихомирить их, пришлось пойти на преднамеренное увеличение уровня жизни, которого могло бы и не произойти. Не гвооря уже о научной гонке

1. Я не понимаю как ты не понимаешь, что вспоминать об этой гонке СЕЙЧАС, да еще и приводить ее как аргумент в плюс коммунизму это СУПЕРМЕГАГЛУПОСТЬ потому что уже известно что СССР эту гонку надорвался и проиграл, всего лишь за какие-то несколько десятков лет Вдумайся, несколько десятков лет и подешевения нефти хватило для того чтоб твоя идеальная система лопнула как мыльный пузырь
2. А сейчас там уровень жизни повышается зачем?:) ТОже пролетариат успокаивают чтоб не дай бог не начал симпатизировать Белоруссии ?:)

 Unstoppable

Книга известного научного журналиста Мэтта Ридли "Рациональный оптимист" посвящена идее о том, что, несмотря на текущие кризисы и временный регресс, у человечества очень хорошие перспективы. Прогресс самом деле штука хорошая, а мир – столь же отличное место для жизни, каким он был всегда. Мэтт Ридли предлагает простой ответ человечеству на самые главные вопросы, утверждая, что мы идем вперед, только тогда, когда мы действуем сообща и доверяем друг другу.

Книга известного научного журналиста Мэтта Ридли "Рациональный оптимист" посвящена идее о том, что, несмотря на текущие кризисы и временный регресс, у человечества очень хорошие перспективы. Прогресс самом деле штука хорошая, а мир – столь же отличное место для жизни, каким он был всегда. Мэтт Ридли предлагает простой ответ человечеству на самые главные вопросы, утверждая, что мы идем вперед, только тогда, когда мы действуем сообща и доверяем друг друг

а, ну то есть этот чувак на моей стороне, ок Симба против Ридли, думаю, я в фаворе.
перспективы, надеюсь, что хорошие, я вовсе не пессимист, если чё, а как это модно говорить реалист

Ответ простой - потому что раньше открытия делались несистематически и в основном случайно, а сейчас целенаправленно и с использованием научного метода, который сформировался в 30-х годах 20 века. Верить в науку не надо - ее можно и нужно проверять.

суть открытий это никак не поменяло и их ценность
типо сейчас есть научный метод, из чего следует, что открытий больше и качественней? тоже спорное утверждение, если говорить твоим же языком, в то время был так сказать свой научный метод, через 500 лет может быть будет другой, темпы развития не поменялись, всё идёт равномерными рывками в контексте того, что и как кому нужно в разные исторические промежутки)
если пещерный человек не изобрёл самолёт, это не говорит, что он был тупой, он был обычный, по своим меркам, и самолёт ему нахер не упал

Именно что поменяло. Тогда открытия были случайными, и не было никакой уверенности что мир в принципе познаваем. Теперь ученые знают что примерно можно искать, и отсутсвие результат уже тоже результат. В общем тебе реально надо прочитать пару книг о научном методе, все вопросы жолжны отпасть

Научная гонка подорвала уровень жизни и страну? Большего бреда я еще не слышал, извините. СССР подорвало совсем иное - помощь полумиру всяких там якобы социалистов (а в реальности странам с феодальной системой и средневековыми ценностями) от Афганистана до Никарагуа в ущерб уровня жизни своего народа.

 Unstoppable,  ты путаешь эволюцию и технический прогресс?  Или там чипы в попу надо будет вставлять, чтобы телекинез развить?

 Unstoppable, понетненько! Ну тогда я на стороне Джерри!

Но ты же понимаешь что в Новом Мире тебе пришлось бы отдаться не только Джерри но и Анстопу! И пофиг что ты с ним не согласна!

В моем новом Мире человечество продолжало род род другими способами.. А удовольствие бы доставляли машины, которым кто-то, по твоим словам, маслом смазывал жопы))

Отредактировано: Симба (07.09.2016 16:18:18)

Правильно, но всего лишь потому что между ними огромная разница.
Фашизм это - когда я вор, ты -лох, но главное что мы одной крови
Коммунизм(в идеале) утверждает, что все люди изначально равны и единственное, что делает их  неравными - это то, что часть из них становится ворами и совершает другие преступления. Причем , утверждают коммунисты, эксплуатация человека-человеком - есть форма воровства, а религия - форма мошенничества.

Погоди, а почему ты рассказываетшь о той ереси которую коммунисты вешали на уши ДО ТОГО как добрались до власти, вместо того чтоб рассказывать о том, что они начали делать после этого, когда выяснилось что п..ть не мешки ворочать?) Вот за такое лукавство тебя как проповедника коммунизма надо запретить ибо вреда от твоих сладких речей больше чем от нацизма, с нацизмом хоть сразувсе понятно

СССР подорвало совсем иное - помощь полумиру всяких там якобы социалистов (а в реальности странам с феодальной системой и средневековыми ценностями) от Афганистана до Никарагуа в ущерб уровня жизни своего народа.

СССР подорвала деградация партийного аппарата, работой спец служб с резидентами страны и купленными с потрохами политиками)

А удовольствие бы доставляли машины, которым кто-то, по твоим словам, маслом смазывал жопы))

хм-хм

 Unstoppable, понетненько! Ну тогда я на стороне Джерри!

Но ты же понимаешь что в Новом Мире тебе пришлось бы отдаться не только Джерри но и Анстопу! И пофиг что ты с ним не согласна!

В моем новом Мире человечество продолжало род род другими способами.. А удовольствие бы доставляли машины, которым кто-то, по твоим словам, маслом смазывал жопы))

Хреновый какой-то мир, не считаешь? Никакой романтики Это ж тебе придется с бездушной машиной двадцать раз жениться а не с асмом

СССР подорвала деградация партийного аппарата, работой спец служб с резидентами страны и купленными с потрохами политиками)

что, только это, серьёзно?:)