mahno учителя не конкурируют на свободном рынке, большая часть из них - бюджетники, потому что образование, медицина и социалка - часть обязанностей государства по отношению к гражданам. Если этого нет, тогда зачем государство людям?

Ну и я не понимаю, что значит берет то, что попроще, есть школа, программа, пришел учитель-предметник, ему дадут часы по его предмету, а не по его квалификации, я говорю об обычных общеобразовательных школах, если их 50 или 1, нет разницы, он может брать доп нагрузку, но при чем здесь категория? Мб где-то по-другому, расскажите, я хоть узнаю.

Программа программой, но методы выбирает учитель. Если ты умеешь вещать только у доски и проводить контрольные - то ты не очень) Это утрированно.
Речь не о другом предмете, а о профильных, к примеру, часах.  Или профильных школах. Такие часы, как правило, дороже.
Категория тут не при чем. Но если в школе не один учитель по этому предмету, то более дорогие часы обычно отдадут ему. Опять же ситуации, когда учитель с категорией выше не хочет такое брать, встречаются.

тем не менее учитель и всё же думаю не самый бесполезный член общества, то он явно не должен получать сколько там 17 тысяч рублей, да?)

На самом деле 17 тысяч это вот прямо в настоящий момент не так плохо. У меня есть куча внезапно безработных друзей (потому что последний год был вообще тяжел в плане найти работу), которые разве что на 15 могли бы устроиться. А больше не было вариантов.

Ну и в целом, я конечно говорю о большом городе, где школ как минимум сотня (две, три). Если в городе одна школа, то там, как правило, и жить немного дешевле.

Вообще тема образования одна из ключевых да. Тут даже не в учителях дело. То что преподают учителя за что им повышать образование? Только если ученики потом чего-то там добьются. С другой стороны учителя не виноваты- какие нормативы, контроль им дают, то и делают. Тут нужно всю образовательную систему менять. И не только в СНГ. На мировом уровне! То что у нас было в СССР -жесткая вертикаль, она потералась и многие таланты потенциальные оказались не раскрыты -ну лихие 90е все знают. Государство безусловно должно быть заинтересовано в раскрытие потенциала своих людей а не говорить что они не доросли до зарплат и демократии. У нас в Казахстане к примеру в промышленности, в нефтянке и прочее в основном кто? Куча иностранцев с надбавочными зарплатами. Любоо мало мальски где нужен эксперт -привлекаем европейца, турка, в крайнем случаее украинца, россиянина(с ними ментальность гдето общая ну и попросят они чуть меньше) Когда гораздо эффективнее создать правильную систему образования. Вузы в которых преподы берут взятки, толком не дают достойного образования, куча теории, без практики, нету новейших иновационных разработок(а они должны быть уже на уровни вузов) Очень не гибкая система образования в школах. Еще и тупо идем на поводу у запада 11классное, 12 классное образование, да не то это все.

Ну вот пример когда я учился нам стали преподавать информатику только в 10классе. Физкультура была поставлена в начальной школе в моем родном городе, а когда мы переехали то там просто тупо играли в баскетбол ...и все.
Вот вчера я просто пришел на стадион местной школы которая рядом где я щас живу(благо она стандартного размера! Футбольного! хоть стадион там строй вместо школы! Современный) Ну и там чисто для себя размялся -заодно посмотрел как преподают физкультуру детям. Две девушки в чернобелой форме тупо ирали с детьми в "вышибалы", притом сюда по всему там было аж 2 класса. Это преподавание?

Отредактировано: The MiracleChrome (23.09.2016 13:29:47)

 mahno, что значит переезжай в другое место? и меняй профессию? я очень люблю свою работу и то место, где я живу, например, почему я должна уезжать куда-то? Что значит нечего там сидеть? Детей учить кто будет, если "я" уеду? Под "я" ставлю любого учителя, который будет действовать по твоей логике. Соберемся все в одном месте, где хорошо платят, а там, где плохо, дети пусть сами себя учат.

На самом деле для учителей свойственно переживать по поводу "а кто их выучит". Я тоже такая временами.
С другой стороны, человек должен выбирать, что для него лучше. Если ты выбираешь не очень большую зарплату, но остаешься со своими учениками - значит все устраивает.
Если человек живет впроголодь, но может гордиться, что не бросил образование подрастающего поколения... ну хз... не факт, что это правильно и всеми оценится.

 Vera  , мы живем в разных государствах, похоже, у меня в этом году профильный класс, стоимость часов такая же, ни на копейку больше.

По поводу выбора методов, приплясывать еще, тему выдавать в стихотворной форме? Если ты про инновационные методы, то у нас, я говорила, за инновации платят копейки.  Про жить немного дешевле, тоже очень спорно.

На самом деле 17 тысяч это вот прямо в настоящий момент не так плохо.

это плохо в принципе, а раз есть ещё меньшие зп, то тем более, о чём тут тогда спор и вообще зачем эти мотивационные штучки в стиле "руки в ноги и ищи себя в другом городе или ваще новой сфере"?:)

если что, я полностью согласен, что нужно развиваться и искать себя, если не устраивает зп, но это не характеризует государство и его проблемы, а характеризуют лишь людей, и вообще в подобном плане можно мыслить и в хорошей стране, там тоже есть те, кто зарабывают меньше и больше, но давным-давно придумали такие штучки, как минимальная зп, прожиточный минимум, зп госслужащих (что главное и главные вовсе не полицаи) и прочую лабуду
в конце концов, можно пойти депутатом в Единую Россию, там зп конечно побольше, молодец государство, каких людей вырастило

 Vera  , мы живем в разных государствах, похоже, у меня в этом году профильный класс, стоимость часов такая же, ни на копейку больше.

По поводу выбора методов, приплясывать еще, тему выдавать в стихотворной форме? Если ты про инновационные методы, то у нас, я говорила, за инновации платят копейки.  Про жить немного дешевле, тоже очень спорно.

Когда в городе школ мало, то естественно, у них нет настолько большой потребности в удержании хороших учителей, которые хотят работать. Поэтому могут и не доплачивать.
Я использую разные образовательные технологии не потому, что мне за них доплачивают, а потому что они эффективнее в каких-то конкретных ситуациях. Поэтому мне есть, что рассказать и есть, что показать. И поэтому лично моя школа за меня держится. И временами боится, когда соседний лицей имеет шансы поманить меня более высокой зарплатой (это было). И я уверена, что как только мне станет лень и неохота работать над собой, претендовать на высокую зарплату я перестану.

У нас вообще все для людей. Мама, которая сидит дома, находясь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, получает 3тыс, с 1,5 лет до 3х только пособие 178 руб. Детский сад принимает ребенка с 3х лет. Простите, 1,5 года им на что жить? Хорошо, когда есть папа, а если нет? А если нет, то примерно+500р к 178р, как одинокой маме. Хорошо, если есть бабушки и дедушки, а если их нет?

На самом деле 17 тысяч это вот прямо в настоящий момент не так плохо.

это плохо в принципе, а раз есть ещё меньшие зп, то тем более, о чём тут тогда спор и вообще зачем эти мотивационные штучки в стиле "руки в ноги и ищи себя в другом городе или ваще новой сфере"?:)

Эти штучки для тех, кто жалуется, что зарплаты не хватает.
А вообще да, мне надоело рассуждать о зарплате, я в этом году еще ни одной не получила, может она тоже 17

Suloj, а как ты хотела? либо ДОЛГ (тогда не нужно плакаться что ЗП маленькая) либо бабки, работа за ДОЛГ никогда не была высокоплачиваемая. тут каждый выбирает сам.
реалии таковы что ЗП учителей которые идут ОСОЗНАННО работать в эту сферу небольшая но Вас же никто не толкал насильно - или толкали ?
у  меня выбор был такой же - универ, физтех - диплом с отличием (школьная практика) и дальше мой выбор:
- аспирантура (и наука)
- школа
(я прекрасно понимал какая стипендия в аспирантуре и какая ЗП в школе )
- или бабки на хорошем месте куда меня позвали сразу по окончанию универа

у каждого есть выбор!

 Vera  , ну все относительно, у нас никто не ценит никого, при том, что учителей не хватает. Использовать что-то и расти для себя, то одно, получать за то деньги- другое

 mahno учителя не конкурируют на свободном рынке, большая часть из них - бюджетники, потому что образование, медицина и социалка - часть обязанностей государства по отношению к гражданам. Если этого нет, тогда зачем государство людям?

тебя тут силком кто то держит? для тебя весь мир открыт, хоть штаты хоть израиль , хоть мозамбик...

если гражданину не нравится его государство он уезжает из такого государства.

 Suloj , а как ты хотела? либо ДОЛГ (тогда не нужно плакаться что ЗП маленькая) либо бабки, работа за ДОЛГ никогда не была высокоплачиваемая. тут каждый выбирает сам.
реалии таковы что ЗП учителей которые идут ОСОЗНАННО работать в эту сферу небольшая но Вас же никто не толкал насильно - или толкали ?
у  меня выбор был такой же - универ, физтех - диплом с отличием (школьная практика) и дальше мой выбор:
- аспирантура (и наука)
- школа
(я прекрасно понимал какая стипендия в аспирантуре и какая ЗП в школе )
- или бабки на хорошем месте куда меня позвали сразу по окончанию универа

у каждого есть выбор!

твой кумир Димка Медведев?:)

конечно, в высокооплачиваемых компаниях платят больше, чем в гос. учреждениях, но дъявол же в деталях, так как ключевой момент играет роль не то, больше или меньше зарабатывает учитель, а сколько именно и сколько при этом нужно для жизни)
во всём капитализме учителя зарабывают меньше, чем какие-то частники или крутые менеджеры, но там вроде не уходит куча денег на покушать и жильё)

ключевой момент играет роль не то, больше или меньше зарабатывает учитель, а сколько именно и сколько при этом нужно для жизни)

 mahno, почему работа по призванию должна быть малооплачиваемой? Почему я не могу пойти учиться на ту профессию, которая мне по душе, и я буду ходить на работу с удовольствием в итоге, не переживая, что мне не будет хватать моей зп не потому, что у меня запросы, а потому, что она реально маленькая? Почемуууу я должна делать выбор против себя?

реалии таковы что ЗП учителей которые идут ОСОЗНАННО работать в эту сферу небольшая

Почему так? Ты реально считаешь, что так и должно быть?

У нас вообще все для людей. Мама, которая сидит дома, находясь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, получает 3тыс, с 1,5 лет до 3х только пособие 178 руб. Детский сад принимает ребенка с 3х лет. Простите, 1,5 года им на что жить? Хорошо, когда есть папа, а если нет? А если нет, то примерно+500р к 178р, как одинокой маме. Хорошо, если есть бабушки и дедушки, а если их нет?

это конечно нонсенс полностью согласен сам с таким столкнулся, жена дома сидит в декрете пособие 170 р  т.к. ребенку 1,8 , а дет сад только с 3 х лет
ну вот такая у нас страна - странная, никто недоволен а правящая партия на выборах получает абсолютное большинство

Почему так? Ты реально считаешь, что так и должно быть?

я не считаю что так должно быть! оно так есть, вот такая у нас страна. - поэтому нужно отталкиваться от того что имеем, если педагогика твое призвание так сделай на этом карьеру и бабки
- каждый народ имеет то правительство которое его потом имеет.

Махно же Димой зовут? полюбас он и есть мульт Медведева

Обычно споря о мафке приводят примеры из реала, тут же в кои-то веки можно сделать наоборот

Ваш спор про учительскую зп это как если б Картошка со мной спорил о Вейтинге:
Картошка: На Вейтинге кучу партиий выиграли мафы из-за неадекватности игроков!!
И тут я ему такой: да фигня это все! Вот я был комиссаром, проверил трех мафов подряд и мы легко выиграли! Все зависит от тебя самого, играй хорошо и тогда выиграешь!

Спор глуп ибо в каком-то смысле и отчасти правы оба

Отредактировано: Антон Городецкий (23.09.2016 14:31:52)

мешки для мусора!!! - загадка детского сада

вот такое объявление у нас в детском саду для малышевых групп (их у нас три по 15 человек итого 45 деток четырехлеток).. . ну собственно вроде все понятно что нужно сдать,  НО
пакеты для мусора ... куда столько ? зачем? 60 пакетов по 30 л и 10 по 240 итого 2700 пакетов для мусора по 30 л и 450 пакетов по 240, даже если предположить, что с других групп пакеты для мусора не собирают, ЗАЧЕМ огромных пакетов 450 штук!!! ну листья они там собирают, но это от силы 10 для всего садика...

вот сижу чешу репу...

Спойлер

http://i11.pixs.ru/storage/0/3/2/IMG2016092_7460946_23397032.jpg

а тебе не кажется, что это общее количество указано? Нигде же не написано, чтоб каждый принес по столько. Скинуться и купить...

Хотела поспорить на тему, сколько же должна получать мать, которая решила завести ребенка без материальных возможностей,  без отца и других родственников, но решила, что не потяну.

Ситуации разные бывают, но конкретно сообщение у сулой выглядело, как "должна рождать, а обеспечивать полностью государство".  Ну. Тогда и дети будут не "ее", а "государства") не уверена, что это чего бы я хотела)

посыл верный, выводы неправильные)
никто не сказал, что нужно мамам давать бочку осетровой икры ежемесячно, но как бы это обязанность государства помогать молодым семьям, а уж тем более матерям-одиночкам) ну родила, ну бросил муж, а она сирота, чё теперь, сдохнуть дать или шо?)

посыл верный, выводы неправильные)
никто не сказал, что нужно мамам давать бочку осетровой икры ежемесячно, но как бы это обязанность государства помогать молодым семьям, а уж тем более матерям-одиночкам) ну родила, ну бросил муж, а она сирота, чё теперь, сдохнуть дать или шо?)

А ты много знаешь сирот, которых бросил муж с ребенком на руках? Думаю, что есть, но зачем сразу в крайности кидаться. Ок. Ты готов платить налоги по 50% каждый месяц, чтобы обеспечивать каждую, которую бросил муж) да же даже бросать не придется) выгоднее станет заводить детей без мужа)))))