и вернёмся к тому, по сеньке была ли шапка)
внезапно оказалось по сеньке после такого катастрофического провала в первый год сделать тотальный камбек. а что, если бы провала не было? и почему он вообще был? ты эти лучше вопросы изучи)

так чё ты упускаешь момент, что планировал делать СССР? он не собирался отсиживаться и тупо защищаться, это очевидно)

Так а тут очевидно. Он пытался стравить Англию и Германию, вполне допускаю, чтобы потом воспользоваться этим. Не обязательно войной, но способствовать там революциям(а-ля оранжевые) так это почти 100%. Но, напомню, цель была уничтожить капиталистов, а не простой народ.

Не обязательно войной

дешёво и сердито, на самом деле, именно войной

Но, напомню, цель была уничтожить капиталистов, а не простой народ.

ну он не был фанатиком по истреблению наций, да, конечно, но ты правда веришь, что после военного захвата построился бы чистый и светлый коммунизм?

ладно, мне пора идти, потом продолжим

дешёво и сердито, на самом деле, именно войной

с чего ты взял? То что наращивал промышленность и армию? Так не сидеть же когда соседушка вооружается. Что дальше с этой армией делать - хороший вопрос, наверняка многие в руководстве желали довести и до войны, лично Сталин врядли. И заставить воевать за свою землю и за чужую - это очень разные вещи, в нем бы разочаровались не только  свои, но и английские немецкие работяги. все же считаю что вариант с революциями - более вероятный.

А насчет камбека и потерь - это только война с одной Германий, а со всей европой и США ну никак не потянули бы

СССР разжег, СССР закончил. Что тебе не нравится, даже с твоей логикой?   Жертвы все равно неизбежны, говорят.

Даже комментировать этот бред в лом. Чехословакия и Австрия делили коммуняки, переодетые гитлеровцами, да

Это шутка, если что) Остынь немножко 

когда говорят об экономическин неэффективном СССР, то немного прибрехивают? КАК? НУ КАК он мог так долго выстоять да еще и гитлера по щщам навалять?

Это, блин, такая вещь, которая не описывается статистикой, поэтому тебе не в полной мере доступна, наверно. Называется героизм советского народа. Во многом вопреки командованию не всегда грамотных сталинских генералов.

Когда же люди уже наконец поймут, что выиграть современную войну( ВМВ на тот момент была войной, где применялись абсолютно новые технологии и методики) на одном героизме и тем более вопреки командованию просто невозможно) Хоть трупами завали все подходы, хоть всей страной навались)

Да это понятно. Просто можно сколько угодно разбирать ходы на великой шахматной доске, рассуждать в глобальном масштабе о геополитике, это так захватывает, но исход каждой отдельной битвы в конечном счете решается тем, что рядовой Иван прыгнул на амбразуру, а рядовой Ганс - нет. Или наоборот.

Нет, не решится)

Интересно, как там у Толика дела..?

 Грустника , чё за Толик?

 Грустника , чё за Толик?

 Толян же..

я вернулся!

с чего ты взял? То что наращивал промышленность и армию? Так не сидеть же когда соседушка вооружается.

Конечно, не сидеть, твой вывод логичный, но не совсем правильный, точнее, не полностью отражающий расклад.

Что дальше с этой армией делать - хороший вопрос, наверняка многие в руководстве желали довести и до войны, лично Сталин врядли.

Ох, даже не знаю, на чём ты делаешь подобный вывод, чего именно хотел Сталин. А что делать с армией - вопрос хороший, но и с хорошим ответом, если приглядеться к тому, что конкретно делал СССР в довоенный период, а особенно в 39-41. А он, как ты правильно заметил, готовился к войне, и если верить почти любой статистике хоть так и эдак он к отражению удара и обороне был готов прям наверняка. Но в итоге был просто разгром. Сокрушительный в первые не просто дни и недели, а месяцы войны. Как так-то?

И заставить воевать за свою землю и за чужую - это очень разные вещи, в нем бы разочаровались не только  свои, но и английские немецкие работяги. все же считаю что вариант с революциями - более вероятный.

Ну вся та мощь, которая строилась и ковалась, спокойно могла и без сверхмотивированных воинов пройтись по Европе, пропаганда, злополучное НКВД, в конце концов, что вот нужно за страну, за родину) так что крайне слабый аргумент
по поводу революций спорно, а если говорить про немецких и английских работяг, то если правильно себя преподнести, как освободителя от фашистского зла, то это получше любой идейной революции

А насчет камбека и потерь - это только война с одной Германий, а со всей европой и США ну никак не потянули бы

ну ты правда думаешь, что весь этот мощный кулак под знаменем серпа и молота не прошёлся бы по Европке-то?) Гитлер без румынской нефти падает на раз-два, Англия вряд ли рыпалась бы куда-нить с островов, что там ещё в Европе-то осталось?)
по поводу США - слишком далеко копать, насколько далеко бы это зашло, я вообще думаю, что не будь Перл-Харбора, они бы вообще никоим образом в войне не участвовали)
ты кстати очень зря не упомянул Японию, так-то именно она была главной целью разведки, пропаганды и прочего, даже не Германия) потому что именно Япония могла внезапно открыть ещё восточный фронт, что для СССР резко уменьшало профиты) поэтому всеми силами пытались стравить именно пиндосов с японцами, дабы спокойно пойти на запад

Да это понятно. Просто можно сколько угодно разбирать ходы на великой шахматной доске, рассуждать в глобальном масштабе о геополитике, это так захватывает, но исход каждой отдельной битвы в конечном счете решается тем, что рядовой Иван прыгнул на амбразуру, а рядовой Ганс - нет. Или наоборот.

На микроуровне рассуждаешь. Слово стратегия из военного дела (изначально) случайно что ли пришло в бизнес и управление?

Очень длинно и нудно( На чем порешили то?

 rimus, тебя в ГУЛАГ

Толян давно в бане, а тема его живет! Надеюсь у них там все сложилось с объектом его чувств!

 Unstoppable, пузырь говорит там не так уж и страшно, кормежка и зп дают, я согласен короч

Конечно, не сидеть, твой вывод логичный, но не совсем правильный, точнее, не полностью отражающий расклад.

Почему не отражает? Война была неизбежна, и иного пути чем готовиться не было. Более того, начали готовиться почти сразу после гражданки, именно поэтому коллективизации и индустрилизации и проводились в таком бешеном темпе, выбора не было. Самое интересное, что и в плане дипломатии и менеджерства, комуняки не чета нынешним. Умудрились  в 1939-1940 годах взять  кредит у тех же немцев, и закупили на этот кредит не яхты) а современное оборудование, благодаря которому во многом, потом немцев же и победили, вот такие вот дела:)

Ох, даже не знаю, на чём ты делаешь подобный вывод, чего именно хотел Сталин. А что делать с армией - вопрос хороший, но и с хорошим ответом, если приглядеться к тому, что конкретно делал СССР в довоенный период, а особенно в 39-41. А он, как ты правильно заметил, готовился к войне, и если верить почти любой статистике хоть так и эдак он к отражению удара и обороне был готов прям наверняка. Но в итоге был просто разгром. Сокрушительный в первые не просто дни и недели, а месяцы войны. Как так-то?

Вывод делается очень просто, зная геополитическую ситуацию в мире на тот момент. Напасть на другую страну - это не равно дать команду - Отакуем. Для этого нужны планы, программы и тд, которые должны быть в документах отражены. В той же Германии их были десятки. Далее, по всей стране стоились УКРЕПЛЕНИЯ, о каком нападении может идти речь? Третье, повторюсь, запад тольо и ждал повода, чтобы обьявить СССР агрессором и раскурочить его нафиг.
По поводу обороны - конечно они готовились, но ты знаешь длину границы СССР? Далее, уровень командования на тот момент у немцев несомненно был выше. С другой стороны вспомни Белоруссию 1944 года - когда СССР сделал ответочку причем в условиях, когда немцы однозначны были готовы к наступлению. Так что разгром в первые месяцы удивителен только для наивных людей. Еще одним фактором было разгильдяйство(саботаж?) некоторых командиров, которые не восприняли приказ о приведении в готовность серьезно

Ну вся та мощь, которая строилась и ковалась, спокойно могла и без сверхмотивированных воинов пройтись по Европе, пропаганда, злополучное НКВД, в конце концов, что вот нужно за страну, за родину) так что крайне слабый аргумент
по поводу революций спорно, а если говорить про немецких и английских работяг, то если правильно себя преподнести, как освободителя от фашистского зла, то это получше любой идейной революции

Какая мощь? Слветские танки и самолеты не были лучше немецких, они были просто легче в изготовлении, и если подбить немецкий танк - то для всстановления грубо говоря нужна нделя, а советский - 2 дня, именно потому и победили. Да и выпуск массированный наладился только в середине войны, когда вся страна мобилизовалась. О какой мощи речь. Про НКВД - большинство колхозников про него и слышать не слыхивало, чистки в основном коснулись армии, партаппарата и кулаков. Чего бояться колхозники НКВД? Насчет пропаганды - это действует до момента пока не попадешь в обстреливаемый окоп, на дзоты точно никто прыгать не будет.
Насчет революции ты наверное меня не понял, думаю в идеале СССР желал бы стравить Англию и Германию, чтобы потом расшатать их расслабленных изнутри, полагаясь на рабочий класс, который был и так настроен дружелюбно к СССР да и еще изнурен войной.

ну ты правда думаешь, что весь этот мощный кулак под знаменем серпа и молота не прошёлся бы по Европке-то?) Гитлер без румынской нефти падает на раз-два, Англия вряд ли рыпалась бы куда-нить с островов, что там ещё в Европе-то осталось?)
по поводу США - слишком далеко копать, насколько далеко бы это зашло, я вообще думаю, что не будь Перл-Харбора, они бы вообще никоим образом в войне не участвовали)

Я уверен, что у них не было ни единого шанса победить в войне. Про Японию ты прав.

Почему не отражает? Война была неизбежна, и иного пути чем готовиться не было. Более того, начали готовиться почти сразу после гражданки, именно поэтому коллективизации и индустрилизации и проводились в таком бешеном темпе, выбора не было. Самое интересное, что и в плане дипломатии и менеджерства, комуняки не чета нынешним. Умудрились  в 1939-1940 годах взять  кредит у тех же немцев, и закупили на этот кредит не яхты) а современное оборудование, благодаря которому во многом, потом немцев же и победили, вот такие вот дела

Ну да, правильно, я этого не отрицаю, война была правда неизбежна) да, в любом случае СССР была выгодна война на Западе, но просто ты почему-то думаешь, что потом должна была случиться революция, а я думаю, что целенаправленный военный поход.

Вывод делается очень просто, зная геополитическую ситуацию в мире на тот момент. Напасть на другую страну - это не равно дать команду - Отакуем. Для этого нужны планы, программы и тд, которые должны быть в документах отражены. В той же Германии их были десятки. Далее, по всей стране стоились УКРЕПЛЕНИЯ, о каком нападении может идти речь? Третье, повторюсь, запад тольо и ждал повода, чтобы обьявить СССР агрессором и раскурочить его нафиг.

Не будем про документы, потому что я не понимаю это слепой вере любой отчётности, тем более, когда некоторая может порочить этих самых отчитывающихся, тем более, когда война уже началась и надо быть защитником своих земель, а не агрессором.
Почему так активно готовящаяся к обороне страна, перебросив ещё на запад кучу войск, о чём уж точно есть в этих самых документах, перебросила их на самую границу, прям в упор) что они там ждали-то?) ты вообще в курсе, как нужно обороняться?:) ставишь какие-то небольшие соединения на границе, которая по чуть-чуть сдерживают в случае наступления, а основные силы сзади ждут, бодрячком и готовые, чтобы навалять фрицу. А в итоге? Все тупо попадали в первые дни. Саботаж, уровень командования выше - это всё не такие прям весомые факторы. Уровень командования для чего нужен. в окопе отсреливаться? Или начальство всё тупое, что позволило саботаж тупо тусоваться у границы? Не, это странные объяснения. Хотя не спорю, в моём мнении тоже не всё гладко.
По поводу укреплений вопрос слишком тонкий: некоторые укрепления так-то наоборот уничтожались, например, линию Сталина только и курочили, а альтернативная линия Молотова зачем-то строилась не как дополнительная, а вместо. И это перед угрозой войны-то, а. Да и есть достаточно показаний, что укрепления как раз таки на самой границе снимались.

Какая мощь? Слветские танки и самолеты не были лучше немецких, они были просто легче в изготовлении, и если подбить немецкий танк - то для всстановления грубо говоря нужна нделя, а советский - 2 дня, именно потому и победили. Да и выпуск массированный наладился только в середине войны, когда вся страна мобилизовалась. О какой мощи речь. Про НКВД - большинство колхозников про него и слышать не слыхивало, чистки в основном коснулись армии, партаппарата и кулаков. Чего бояться колхозники НКВД? Насчет пропаганды - это действует до момента пока не попадешь в обстреливаемый окоп, на дзоты точно никто прыгать не будет.
Насчет революции ты наверное меня не понял, думаю в идеале СССР желал бы стравить Англию и Германию, чтобы потом расшатать их расслабленных изнутри, полагаясь на рабочий класс, который был и так настроен дружелюбно к СССР да и еще изнурен войной.

мощь обыкновенная, количественная
и так-то сначала бьёшь по Румынии и танков у немцов вообще не будет
пошли бы, не пошли колхозники - ну это совсем ты теоризируешь. а чтобы колхозник сделал, сказал, не пойду или чё?:)

Я уверен, что у них не было ни единого шанса победить в войне. Про Японию ты прав.

а я так не думаю, потому что при правильных ударах там и побеждать некого) в континентальной Европе)

Еще одним фактором было разгильдяйство(саботаж?) некоторых командиров, которые не восприняли приказ о приведении в готовность серьезно

ну и вообще это бред какой-то, что, на всём фронте не восприняли серьёзно?:) во время подготовки к войне?:) когда все готовятся к обороне?) чудеса

Когда фигурирует много синих смайлов, создается впечатление, что "сказать по сути нечего, но я наваяю пятьдесят этажей текста как-будто с иронией и сарказмом, и если там будет какая-то хрень, которую заметят разбирающиеся люди и укажут на нее, я скажу - это был стеб!"

Без обидочек.

А мне казалось что когда много синих смайликов, то это человеку весело, ну или это пивнуха

Когда фигурирует много синих смайлов, создается впечатление, что "сказать по сути нечего, но я наваяю пятьдесят этажей текста как-будто с иронией и сарказмом, и если там будет какая-то хрень, которую заметят разбирающиеся люди и укажут на нее, я скажу - это был стеб!"

Без обидочек.

дык заметь)