1. https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … ?id=524735
2.  3935646  3937723  3937720  3937976  3938078  3938117  3938679  3938818  3938849  3938858  3939637
3. Заведомо (я подчеркну - заведомо) нечестная игра в мой адрес оправдывается новым сотрудником СИЭ Asmodeus, вся агрессия в мой адрес со стороны игрока Тошич им непонятно по каким причинам оправдывается. В частности:

В этой партии наблюдается Ваша агрессия к Тошичу.

Неправда, я ничего не писал в его адрес вообще, только зашел в партию.

Своими фразами Вы пытаетесь задеть его, хотя он ничего такого не писал, чтобы Вы так реагировали.

Он написал что меня надо "закрыть за 3 секунды", а также оскорбил меня, написав что я не разговариваю, а (цитирую) - "вякаю". Игрок "Тошич" сделал это первым, и все что я написал, было в ответ на то, как он первым своей пропагандой и оскорблением - цитирую - "своими фразами пытался задеть меня". Так кто кого пытался задеть, г-н Asmodeus? Или вы не в состоянии прочесть очередность написания текста в логе партии? Кто пишет первым, кто вторым?

Очень прескорбно, что г-н Asmodeus упорно не видит (или не хочет видеть?) агрессора и зачинщика конфликта. Зато в адрес того, кто защищается от оскорблений и отстаивает свои честь, достоинство и  право на честную игру - то есть посадки по игровым причинам, выливает тонну помоев.

К тому же Вы сели в четыре голоса, два из которых были мафскими.

Конечно, а что ж не сесть от мафских голосов, когда Тошич своими нечестными действиями и пропагандой помогает мафии посадить меня чижем - а мафии того и надо, чтобы чижи друг друга пересажали, мафия с удовольствием посадит любого.

Орать "закройте такого-то игрока за 3 сек" - это не игра в мафию вообще.
 3935646

Вы довольно крупный игрок по статам,

Вранье, мой иммунитет составляет всего 54, и я сажусь от 3-х легких пинков.

и с нынешними танками без проблем можете убить Тошича (с его-то защитой).

Во-первых, мой нап-81, и я почти ни с кем его не убиваю (защита игрока Тошич 111, соотвественно, я пилю его на 4)

В партии на 4 танка лучше начать с "танка" поменьше,

Согласен, только я - НЕ ТАНК. Танк - это игрок со статами больше 100 по всем 4-м позициям (или, в сумме более 400). Какой я "танк", если он пинает меня на -7?????

так как у крупных и так пролом,

НЕ БЫЛО ДАЖЕ БЛИЗКО В ДАННОЙ ПАРТИИ ПРОЛОМА, ЗАЧЕМ ПИШЕТЕ НЕПРАВДУ, Г-Н Asmodeus??? Это же все зафиксировано в логе партии!!!

Нет ничего ужасного в том, что Тошич пнул Вас, к тому же это единственная такая партия за тот день.

Конечно, "ничего ужасного"!! Тошич пишет, что согласен открыть пролом в партии, в которой пролома - нет, лишь бы пнуть игрока, который ему не нравится, то есть - сознается в том, что сделал ход по личной неприязни!!! И Вы, сторудник СИЭ, который должен обеспечивать условия честной игры, пишете, что это ТАК И НАДО??????

3937723

Это только слова

Это только слова, только пропаганда, только акцентирование всего внимания на только на мне. П 3. ПЧИ называется.

а Вы вешаете ему второй голос, в ход №2 и вовсе посадили его.

Исключительно по игровой причине, и посадил его не я один. - 19:53 [ОМОНОВЕЦ] Тошич что-то шепнул sheqq .

А я хочу поинтересоваться, вообще г-н Asmodeus рассматривал нарушения Тошича, или мои???
 3937720

Ни слова не сказал о Вас до первой ночи и даже не ходил.

Действительно, когда в партии присутствует мульт игрока "крявый перс" под ником "Беларуски Бадулай", смешно было начинать агитировать как обычно сажать меня.

Зато, как только "Беларуски Бадулай" сел, незамедлительно началась агитация, что я - "всегда мафия":
12:11 [Тошич] to[Очешуительно] {saint}да посадим мы вентекса,мафла эдакого
 3937976

Без всяких агитаций сходил в Вас.

Какой прогресс!! То есть, по мнению г-на Asmodeusa постоянно ходить в одного игрока, но без агитации можно? А если нельзя, то значит можно чередовать через партию (посадка без агитации/агитация без посадки), то таким образом можно скрыть нечестную игру и избежать наказания от СИЭ?
 3938078

Тошич мафия на минуточку, его задача - убить и посадить всех честных, чтобы выиграть партию. Или Вы считаете, что при виде Вас мафия должна сдаваться?

По-моему, г-н Asmodeus не хочет видеть, что он ведет пропаганду В ЛЮБОЙ КОМБИНАЦИИ РОЛЕЙ. Будь он тут чижем, комом, сержем, врачем - он также бы делал.
 3938117

Безобидные две фразы. Никакой агитации и прочего.

Действительно, написать что у игрока "палево", когда палева нет - это по мнению г-на Asmodeusa "безобидные фразы"? И то, что он как обычно не ищет мафию, а только меня сажает - видеть НЕ ЖЕЛАЕТ????

Во второй день вообще ходил в другого игрока.

Медаль ему за это!!! Простите, а в ПЕРВЫЙ день он ОПЯТЬ В КОГО ходил????
49:11 [Тошич] Вентекс пальнулся
49:11 [Тошич] Да
49:13 [ОМОНОВЕЦ] Тошич xочет отправить в тюрьму Fearless Frost
 3938679

Вы являетесь мафией, а Тошич комиссаром.

Я не являлся проверенной мафией, а сел в первый ход - делать выводы о моем якобы "мафстве" в самый первый ход г-н Тошич не мог - значит, как обычно, посадил меня по личной неприязни.

Без какой-либо агрессии и агитации посадил Вас 4-м голосом.

А ну замечательно, то есть моя посадка первым в любой роли - это уже "норма игры", что можно как обычно сажать меня уже и без агрессии - все сделают другие, а Тошичу можно спокойно добить? Опять же, в первый ход.
 3938818

Вот именно. Тошич - мафия, захотел и убил.

Ну раз убил именно меня в партии, в которой он сдался - значит и неприязнь именно ко мне, которая подтверждает совокупность всех других логов.
 3938849

[log]Иногда комиссары дают лжепроверки в ночь, чтобы запутать мафию и остаться в живых.[/log]Да, но он дал "лжепроверку" именно на меня. Если бы это был единичный случай, то да, но чем это, в совокупности с другими логами, говорит? Об игре по личной неприязни.

Настоящая проверка была дана в переход. Это уже проблемы честных жителей, что они так "внимательно" играют.

Г-н Тошич дал "настоящую проверку" максимально неразборчиво, а лжепроверку на меня - максимально четко. Честные жители не виноваты, что у комиссара Тошича личная неприязнь ко мне, и он решает максимально запутать игру, ИМЕЯ КАРТИНКУ С ПРОВЕРЕННОЙ МАФИЕЙ, назвать мафией меня и испортить игру своей неприязнью. Только этого одного лога заведомо нечестной игры достаточно было бы чтобы наказать за П 3 ПЧИ.

Никаких противоречивых действий Тошич не совершал, все по логике партии.

Простите, субъект открыто выживает меня из игры всеми доступными средствами, акцентирует внимание только на мне, всегда я "мафия", в 8-ми партиях он пропагандирует мою посадку, в 7-ми сажает только меня, во всех видит только меня. Тошич не играет в мафию, он унижает других игроков. По мнению г-на Asmodeusa, оскорблять, пропагандировать, унижать, акцентировать внимание, притеснять ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ИГРОКА В ЛЮБОЙ КОМБИНАЦИИ РОЛЕЙ И ЛЮБОЙ КОМБИНАЦИИ ИГРОВЫХ СИТУАЦИЙ, ЭТО - "ВСЕ ПО ЛОГИКЕ ПАРТИИ?!"

А вот кстати еще одна "замечательная" партия  3939637, где Тошич из 21(!) игрока опять видит только меня.

В некоторых Вы сами агрессивно себя ведете.

Во-первых, не в "некоторых", а в одной-единственной, а во-вторых, как я уже писал - Asmodeus не видит, кто является причиной агрессии, и ее инициатором.

Из предоставленных логов кажется, что больше внимания акцентируете на неприязни Вы сами, а не Тошич.

Где? Я его постоянно сажаю? Я веду пропаганду сажать только его? Я его притесняю, или он меня? Почему сотрудник Asmodeus меняет и искажает все в пользу Тошича, хотя прекрасно понимает, чем руководствуется данный субъект - и когда меня сажает, и когда лжекомит, имея перед ГЛАЗАМИ проверенную мафию???

Сообщение удалено модератором Vera 14.05.2018 07:20:07

Сообщение удалено модератором Vera 14.05.2018 07:20:18

Сообщение удалено модератором Vera 14.05.2018 07:20:24

Что касается игрока  Тошич , то он уже привлекался по П3 ПЧИ, и сам признавался, что играет не в мафию, а в "естественный отбор".

https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … ?id=524623

Что касается сотрудника СИЭ  Asmodeus  , то мне непонятны 2 момента:

1. Оправдание им систематической и регулярной игры по неприязни игрока Тошич. Именно главного - систематичности и регулярности он почему-то не видит, рассматривая каждый лог в отдельности.
2. Непонятно, почему в заявке на игрока Тошич, он ищет нарушения от меня, и обвиняет в чем-то меня (?) (если я что-то нарушаю, пусть Тошич или кто-то другой на меня напишет жалобу)

У вас каждый месяц новое дело. Иногда на нового игрока. И у всех к вам глобальная личная неприязнь, нарушающая ПЧИ по вашим словам. Хотя уже всем, наверное, очевидно, что вероятнее всего дело не только в этих игроках. Допускаю, что вас не сильно-то любят. Но скорее стоило бы задаться вопросом "почему?", а не исключительно собирать материалы в СИЭ.

В представленных партиях в подавляющем большинстве победа города, за который играет Тошич. В одной - победа мафии, за которую играет Тошич; еще в одной - ваша победа мафом. В одной - ваш общий проигрыш за город, где вы оба садитесь/умираете первыми. Ну и один общий проигрыш, где он в вас не ходил, а вы посадили его сыном. В дебри этих партий я именно сейчас не лезла, но картинка результатов именно такая.
Я повторю уже в не-помню-какой раз: просто за тычки в какого-то игрока никто наказывать не будет. Ну смешно постоянно называть агитациями фразы "Посадим его". как будто игроки вот только из-за этого и сажают. Оскорбления или конфликты оставьте другим модераторам (хотя, я уверена, от вас и они найдут фразы похуже, чем те, которые так расстраивают вас).
Выберите из своего списка партии, где вас сажать было противоречием логике игры. Вот прямо нельзя тыкнуть первым (наверное, потому что вы были вскрытым комиссаром), вторым (наверное, потому что вы были проверенным или математическим чижом) или еще каким-нибудь.
Только это. Другие пространственные рассуждения не требуются.

У вас каждый месяц новое дело.

Кто Вам это сказал? Неправда. Нет у меня каждый месяц "нового дела". Это легко можно проверить.

И у всех к вам глобальная личная неприязнь,

За все мое существование на проекте, я писал по п 3. ПЧИ всего на 2-х игроков: это  ДрАгУнОв и  jAr1kS, оба раза - обоснованно. Как обоснованно пишу и сейчас. (Еще писал на игрока юность, но добровольно отозвал ввиду собственной душевной доброты).

Допускаю, что вас не сильно-то любят. Но скорее стоило бы задаться вопросом "почему?", а не исключительно собирать материалы в СИЭ.

Когда в партии нет подобного игрока как: Тошич, jAr1kS или ДрАгУнОв - никто меня первым постоянно не сажает (потому что нет пропаганды и агитации), а если и как Вы выражаетесь "тыкает" - то исключительно по игровым причиным. Идет нормальное течение партии, то есть игроки своими ходами ищут мафию, а не орут "посадите мне такого-то, потому что я - хозяин партии и он мне не нравится". А причем тут вообще "любовь", тут игра в мафию, а не в "любовь и ненависть" и я - такой же равноправный игрок, как и прочие.

В представленных партиях в подавляющем большинстве победа города, за который играет Тошич. В одной - победа мафии, за которую играет Тошич; еще в одной - ваша победа мафом. В одной - ваш общий проигрыш за город, где вы оба садитесь/умираете первыми. Ну и один общий проигрыш, где он в вас не ходил, а вы посадили его сыном. В дебри этих партий я именно сейчас не лезла, но картинка результатов именно такая.

Он агитирует сажать ТОЛЬКО меня в ЛЮБОЙ комбинации ролей.

Я повторю уже в не-помню-какой раз: просто за тычки в какого-то игрока никто наказывать не будет.

Постоянно в одного и того же игрока? Может ли один и тот же игрок ПОСТОЯННО быть "мафией"? Или это притеснения, и нечестная игра?

Оскорбления или конфликты оставьте другим модераторам (хотя, я уверена, от вас и они найдут фразы похуже, чем те, которые так расстраивают вас).

Если любого человека унижают - он естественно защищается. Все мои "фразы похуже" являются исключительно естественно защитной реакцией на фоне толерантности модераторов к агрессору и зачинщику конфликта.

Ну смешно постоянно называть агитациями фразы "Посадим его". как будто игроки вот только из-за этого и сажают.

Да, именно так и есть, именно из-за этого и сажают. Идет постоянная агитация посадить одного и того же конкретного игрока, и не потому что он мафия, а потому он не нравится лично игроку Тошич. А другие (хоть честные, хоть мафия) - с радостью посадят, лишь бы не сесть самим, почему бы и нет? Главное, что игры в мафию тут НЕТ.

Вот прямо нельзя тыкнуть первым (наверное, потому что вы были вскрытым комиссаром), вторым (наверное, потому что вы были проверенным или математическим чижом) или еще каким-нибудь.

Меня можно тыкать первым по игровым причинам. НО МЕНЯ ТЫКАЮТ, ПОТОМУ Я ВИДИТЕ ЛИ НЕ НРАВЛЮСЬ ЛИЧНО ИГРОКУ ТОШИЧ. Это, наверное и есть нарушение пункта 3 ПЧИ? Что тут неясного? Да он и сам это пишет, в той заявке на игрока September:

Это скорее естественный отбор.

мне запрещено сажать тех игроков,от которых пользы в партии просто быть не может???

Более того,мне всегда кажется,что она играют за мафию,иногда даже в роли третьей выступает.

Только это. Другие пространственные рассуждения не требуются.

Отвечая Вам на "только это":
=============
Я тоже могу считать, что от игрока Тошич "нет пользы в партии" (т. к. например, он играет по личной неприязни, и не только со мной) - тем не менее, я не ору как резаный "сажайте Тошича", "закройте мне Тошича за 3 сек", "Тошич мафло", "пришло время сливать Тошича", "Тошич палево", "да посадим мы Тошича", и уж тем более не лжекаю на него комиссаром (особенно, когда есть настоящая проверенная мафия). Потому, что я играю В МАФИЮ, а не в "слейте мне того, кто моему королевскому высочеству не нравится". Что Вам ЕЩЕ надо пояснить в совершенно однозначной и недвусмысленной ситуации? Тошич ПОСТОЯННО продавливает на посадку только меня одного, хотя, и разными средствами (включая, но не ограничиваясь - агитацией, тыканьем, лжеканьем, враньем, постоянным акцентированием внимания других игроков только на мне, и пр.). Иногда мне кажется, что Вы делаете вид, будто не понимаете меня.
=============

Выберите из своего списка партии, где вас сажать было противоречием логике игры.

С большим удовольствием сделаю это и поясню, что даже одного из подобных "логов" было бы достаточно, чтобы наказать игрока по п. 3 ПЧИ. Итак, поехали:
19:45 [Тошич] го быстрее
19:56 [Тошич] to[Пасик] to[Fearless Frost] мафы
20:14 [Тошич] вентекса первым
21:09 [Тошич] закроем вентекса за 3 сек
21:15 [Тошич] чтобы он вякнуть не успел
21:19 [Тошич] все готовы?
Какая тут "логика игры"? Тошич поначалу делает вид, что ищет мафию (то есть мафии у него - 2, я и игрок Пасик). Но дальше, даже из этих двоих (якобы мафов) он выбирает именно меня, и начинается агит-пропаганда "го быстрее, закроем его за 3 секунды, чтобы он вякнуть не успел, все готовы"? Совершенно ясно, что Тошич зашел не в мафию поиграть, а унизить другого игрока, потешив тем самым свое самолюбие. Почему бы не наказать его только за эту партию? Что "игрового" вообще есть в этих действиях?
 3935646

Тошич пинает меня на -7, с моим и-54, хотя у него есть другие игроки, поопаснее меня, которые не сядут в случае если они мафия. И все бы ничего, но он открыто пишет, что готов открыть пролом, лишь бы мне сделать похуже, и опять меня унизить:
37:19 [Тошич] ну у танков уже лом есть
37:24 [Тошич] че мне в них ходить
37:35 [Fearless Frost] нет никакого лома тут
37:43 [Тошич] будет значит (то есть, благодаря ходу в меня).
Открытое признание в игре по неприязни, что Вам еще надо?!
 3937723

А вот еще, что касается сумрака: партия призовая, на 21 игрока, в котором полно жирных танков, но из 21 игрока он видит только меня одного, и пинает опять меня же. О чем это говорит? О том, что игрок "Тошич" играет в мафию, что у него есть "логика игры"? Нет. О том, что он заходит в игру, чтобы меня унизить? Да.
 3939637

Если некоему человеку постоянно один и тот же игрок постоянно кажется "мафией", значит, у него к нему имеется неприязнь. Которую он и не скрывает. И хочет сажать меня уже чужими руками, ведя пропаганду.
12:11 [Тошич] to[Очешуительно] {saint}да посадим мы вентекса,мафла эдакого
 3937976

Вот в этих 2- х логах он врет, чтобы навредить мне и унизить меня:
18:05 [Fearless Frost] честный мирный
18:21 [Тошич] двойной заход
18:22 [Тошич] сажаем
От меня одна строка, а не двойной заход, то есть опять вранье, агитация и ненависть (и никакой игровой логики тут и рядом не лежало):
 3937720

49:11 [Тошич] Вентекс пальнулся
49:11 [Тошич] Да
49:13 [ОМОНОВЕЦ] Тошич xочет отправить в тюрьму Fearless Frost
тоже вранье с целью моего унижения и притеснения, никакого "палева" от меня не было. Не "логика игры", а лишь бы сделать меня слить.
 3938679

Это уже я не знаю даже как назвать - вообще никакой логики, сплошная ненавить и пропаганда сажать меня уже не потому что я "всегда мафия", а потому что "время пришло"?!! Чистый П. 3 ПЧИ. Тут всё: посадка по неигровой причине, пропаганда, агитация другим сажать меня ВСЕГДА независимо от РОЛИ(!), притеснение и унижение. Одного этого лога так же достаточно, чтобы наказать игрока, играющего не в мафию, а в "посадите мне того, кто мне не нравится".
16:46 [Тошич] to[sheqq] vremia slivat ventex'a,
18:26 [Тошич] быстрей сажайте
18:28 [Тошич] пока не вскрылся
 3938818

Некий игрок - комиссар, который проверяет мафию. У него красная картинка с мафией - в шляпе и с пистолетом. Но он дает лжепроверку на другого игрока, именно того, который видите ли его "королевскому превосходительству" не нравится. О чем это говорит? Тактика? Возможно, но не в случае когда он открыто признается, что ненавидит такого-то игрока. Если бы это был бы разовый случай, возможно, это можно было бы счесть тактикой - но мы все понимаем, что первоначальной задачей этого "некоего игрока" - было опять меня унизить, притеснить и посадить с помощью лжепроверки.
37:52 [Тошич] ВЕНТЕКС МАФ
37:53 [Тошич] ЛО
38:15 [Тошич] проверка
38:39 [ОМОНОВЕЦ] Комиcсар Тошич убит.
39:16 [ОМОНОВЕЦ] Честный Fearless Frost отправлен в тюрьму.
43:51 [ОМОНОВЕЦ] Игра окончена. Мафия победила.
 3938858

В остальных логах он либо тычет только меня, добивает, либо агитирует, все это уже было написано в первоначальной заявке, не вижу смысла копировать и усложнять Вам чтение, все отлично видно в первом топике первой заявки.

Нарушение честной игры как раз и заключается в том, что для игрока Тошич - главное унизить и посадить только меня, неважно каким способом (своими или чужими руками путем агитации), а все остальное ("тактика", что у меня якобы "палево" и "двойной заход", что я якобы постоянно "мафия", якобы я "опаснее" танков, и прочее) - лишь прикрытие им этих действий, с целью избежать наказания. Думаю и Вы прекрасно понимаете, что постоянно "мафией" я быть не могу, и никакой "логики" тут нет, а есть обыкновенное, почти ничем не прикрытое постоянное гнобление. Это и не игра вообще.

Чтобы было проще, объединю логи в группы:
 3937723  3938818  3937723 три лога, где он открыто признается, что сажает/ходит в меня не по игровой причине: в первом просто так, во втором - просто "время пришло" меня сажать, а в третьем - даже согласен пнуть в ущерб партии, открыв пролом танкам.
 3935646  3938818  3937976 Логи с прямой, ничем неприкрытой агитацией "быстрей сажайте, закройте мне его за 3 сек, сажаем всегда вентекса", и пр. Какая тут "логика партии", кроме ненависти?
 3937720  3938679 Агитация с применением лжи (ни палева, ни двойного захода там нет).
 3935646  3937976  3938117  3938858  3938679  3937720  3939637 Логи, в которых я - "мафия", либо у меня "палево" и пр. безо всяких на то оснований, в начале игры, или же он лжекает на меня комиссаром, опять же называя меня "мафией", при наличии проверенной мафии.
 3935646  3937723  3938078  3938117  3938679  3938818  3939637 Ну, и наконец логи, где он тычет только меня первым, в любой комбинации ролей (включая лог призовой партии на 21 игрока - "увидел" из этих 21 опять он только меня единственного).

 3938858 Ну и эта, выходящая уже за все рамки разумного партия, где он комиссаром проверяет мафию и дает лжепроверку на меня честного - максимально четко, употребив слово "проверка", а на проверенную мафию - максимально неразборчиво, чтобы только посадить меня. Не надо писать, что это "тактика": в отдельно-единичном случае, может это и можно было посчитать "тактикой", но в данном случае, учитывая все предыдущие логи - стопроцентная личная неприязнь. И уж тем более, "логика" тут ясна: главное меня слить, а проверенную мафию... можно и потом, или вообще не сажать, что и произошло.

Сообщение удалено модератором Рыся 14.05.2018 20:41:00

Сообщение удалено модератором Рыся 14.05.2018 20:40:48

Сообщение удалено модератором Рыся 14.05.2018 20:41:15

Сообщение удалено модератором Рыся 14.05.2018 20:41:22

Дам еще одну попытку.

Выберите из своего списка партии, где вас сажать было противоречием логике игры. Вот прямо нельзя тыкнуть первым (наверное, потому что вы были вскрытым комиссаром), вторым (наверное, потому что вы были проверенным или математическим чижом) или еще каким-нибудь.

Я хочу ответ именно на это, а не поток сознания.
И без вот этого вот, что вас, видете ли, первым сажать логика отсутствует, а других 19 человек логика есть. Не надо меня яростно убеждать, что "противоречие логике партии" и "отсутствие причины сажать именно меня" - одно и то же.
Про то, что вам надоело, что постоянно тыкают вас, я уже поняла.

Те 2 лога, где он пинает меня на сумраке на -7 (с моим имун-54 при наличии жирных танков) - также противоречат нормальному течению партии, т. к. другим игрокам не отличить, а сейчас это пролом, или опять личка? (Примеры с такими проломами я могу Вам привести отдельно, если надо). Как и мне, и другим отличить, сейчас он маф и пнул сына, или он чиж и пнул чижа потому что тот ему не нравится???

Все те логи, где он агитирует в мегафон и подгоняет других игроков сажать, закрывать меня за 3 сек и пр. - также противоречат нормальному течению, ибо отсутствует игровой момент - я сажусь не потому, что например мафия спасала и ровняла своего напарника, посадив меня, а потому что возбуждается ненависть ко мне (а другие, и особенно мафия, с радостью сольют "легкую" посадку). То есть опять же, честные теряют ходы на это, давая преимущества мафии (потом в таком логе не видно будет, кто в первый день например ткнул мафию, а кто мафию ровнял, кто кого убил по причине такого-то хода, и пр). А мафия и маньяк в это время ночью чикают честных, пока честные должны терять время на вот это вот:
20:14 [Тошич] вентекса первым
21:09 [Тошич] закроем вентекса за 3 сек
21:15 [Тошич] чтобы он вякнуть не успел
21:19 [Тошич] все готовы?
16:46 [Тошич] to[sheqq] vremia slivat ventex'a,
18:26 [Тошич] быстрей сажайте
18:28 [Тошич] пока не вскрылся
12:11 [Тошич] to[Очешуительно] {saint}да посадим мы вентекса,мафла эдакого
26:56 [Тошич] Вентекс мафия
27:04 [Тошич] я в нем никогда не ошибался
49:11 [Тошич] Вентекс пальнулся
49:11 [Тошич] Да
37:52 [Тошич] ВЕНТЕКС МАФ
37:53 [Тошич] ЛО
38:15 [Тошич] проверка

Таким образом, эти неприязненные действия все являются абсолютно неигровыми - и по природе своей сути крайне вредны течении партии и особенно вредны ее развитию. Другие игроки не могут делать объективные выводы о ходах такого игрока, что уже вредно для игры вдвойне, и подобный "пример" уже написан самим Тошичем в его "оправдяниях":

3938117 а уже когда я мафеози,мне можно и слить это неудобное для моего фееричного прохода тело

То есть в партиях, где он сливает меня чижем/комиссаром - он портит игру тем, что помогает мафии, усложняя поиск честным жителям, не делая важного лога (кто кого сажал, кто кого ровнял как мафию, кто например потом убил такого-то потому, что он сажал такого-то (то есть не будет развития логической цепочки для анализа честными). А мафией он напротив, получает преимущество неигровым способом, потому что другие игроки не в состоянии выявить в его действиях действия мафии, отличив его от его регулярных действий по неприязни (хоть на оже, хоть на сумраке в партии на 7).

Ну и все те 7 логов, где он систематически тычет меня первым в любой комбинации ролей, также противоречат нормальному течению партии. Потому что остальные игроки потом, просматривая лог и чат, не могут отличить - а сейчас сажал ли он меня/агитировал сажать именно сейчас как мафию, или как игрока, который ему лично видите-ли не нравится, опять же последствия для игры все те же, вышеописанные. Подобные партии просто противно играть, даже если такие действия выполняются в адрес другого игрока. Надеюсь, Вы услышите именно то, что я желаю до Вас донести.

Это элементарнейшие истины, я не думал, что мне придется разъяснять Вам такое. Это вообще не игра в мафию. Игры в действиях Тошича абсолютно никакой нет.

Ну лог, где некий комиссар в партии на 9 "решает" применить "тактику" назвав мафией одного игрока, когда проверен мафией другой игрок - это просто показательно. Стирается грань между задачей выиграть партию, и посадить такого-то игрока - а из-за этого теряются ценные ходы, и нет нормального лога и чата из-за отсутствия игровых моментов, и другим игрокам нет возможности распознать причины. "Тактику" допустимо было бы применить, если есть проверка на чижа, но никак не на мафию, пусть чисто "формально" нарушения там нет.

Вы просили привести Вам логи? Я приводил их уже: во ВСЕХ приведенных мною логах (кроме этого  3938849, где он убивает меня сдавшейся мафией) - у игрока Тошич ПОЛНОСТЬЮ отсутствуют игровые действия в мой адрес, что особенно подчеркивается систематичностью и сопровождаемыми им фразами (а постоянно мафией ни я, ни какой-то другой игрок быть не может ни по определению, ни по математике распределения ролей, ни тем более - в первый ход). Да он даже и не скрывает, например тут:  3938679 50:20 [Тошич] to[GrishaPerelman] я по личке...

Отредактировано: Fearless Frost (17.05.2018 04:39:57)

Простите что так длинно, но попробую сформулировать короче:

отсутствие игровых действий, а вместо них - активные неигровые действия (хоть тыками, хоть чатом, хоть лжеканьем), продиктованные личной неприязнью (хотя и скрываемые с целью избежать наказания, и особенно - систематические) уже сами по себе противоречат нормальному течению партии. Под них подпадают все логи, которые я привел, кроме одного.

1. Не создается важный лог и чат.
2. Не происходит нескольких кругов и поисков мафии, ровнения, а сливается один игрок "стадом".
3. Не происходит игрового ровнения мафии, продавливание другого игрока с целью спасти напарника, например, и пр.
4. В логе такой "игры" подумать о причине первого убитого игрока не представится возможным (т. к. в нормальном логе разные игроки сажают разных, и из-за тыка одного игрока и последующего его убийства мафией уже можно будет делать определенные выводы). В логе партии, где была посадка по неигровой причине, такая возможность отсуствует - то есть логическая цепочка такого лога не будет развиваться.
5. Для всех других участников партии, систематические активные неигровые действия игрока будут нераспознаваемыми и неотличимыми от игровых (то есть будучи мафией, такой игрок получает сильное преимущество, а будучи честным/комиссаром - это просто неоценимая помощь мафии).

Выберите из своего списка партии, где вас сажать было противоречием логике игры.

 3935646  3937723  3937720  3937976  3938078  3938117  3938679  3938818  3938858  3939637

Ни в одном из этих логов, ни одного игрового действия в мой адрес (непредвзятого от неприязни) со стороны игрока  Тошич  - нет. Хоть убейте. И это - только если рассматривать их по-отдельности, без объединяющей их систематики. А чем эта систематика и регулярные неигровые действия противоречат именно нормальному течению партии - я уже исчерпывающе написал выше.

Вот прямо нельзя тыкнуть первым (наверное, потому что вы были вскрытым комиссаром), вторым (наверное, потому что вы были проверенным или математическим чижом) или еще каким-нибудь.

Посадка математического чижа, или единственного комиссара относятся к другим пунктам ПЧИ. Что тут непонятного. Игрок сажает/тычет/пинает/называет мафией/"видит" мафией/лжекает/агитирует сажать/подгоняет других игроков сажать/да и вообще видит в партии только одного игрока. Да и действительно, как может противоречить течению партии если некий игрок тычет не мафию, а того кто ему не нравится? Я вот считаю, что противоречит.

Это элементарнейшие истины, я не думал, что мне придется разъяснять Вам такое.

А я же и не просила мне ничего разъяснять. Я просила выбрать конкретные партии.
Вы вот совершенно читать не умеете.

Вывод: партий, подходящих под заданное условие, нет.

Посадка математического чижа, или единственного комиссара относятся к другим пунктам ПЧИ. Что тут непонятного.

Если вы плохо разбираетесь в пунктах ПЧИ, лучше ничего не пишите по этому поводу.

И вообще больше ничего писать не надо. Мне достаточно. Надеюсь, услышите. Ждите решения.

Третью неделю смотрю на ваши партии. И даже понимаю, что напрягает, когда кто-то постоянно вас тыкает или вроде бы призывает посадить.
Но.
1. Не надо навешивать как нарушение тот факт, что кто-то не создает чат и лог в определенный день, не делает несколько кругов и не равняет. Я согласна, что посадка стадом не очень, всё вот это перечисленное вовсе не необходимость в партии. А некоторые так вообще поддерживают быстрый первый день независимо от того, вы там садитесь или нет.
2. Что за характеристика хода как неигрового? Есть какие-то причины посадить другого игрока, потому что тот проверка или еще что-то? Ход не в вас, а в условного Васю, станет более игровым, если будет сделан наугад/по интуиции/по решению броска монетки/просто по желанию игрока?
3. Про противоречие нормальному течению партию. Вот открываю любую партию. Все с ее течением абсолютно нормально. Я бы даже сказала, что у вас совместных проигранных партий за одну роль куда меньше среднестатистического.
В отношении партии с комиссаром и лжепроверкой все сказано в отдельном вердикте. Может там и не самый хороший пример игры за комиссара, но проверка есть, равно как и шанс у чижей выиграть партию.
4. Комментарии и призывы к посадке. Если в деле Ярикса я еще вполне была согласна, что с ними перебор (причем вовсе не потому, что он называет вас мафом, а скорее из-за самой формы и временами содержания), то тут сами фразы в большинстве своем вообще не особо заметны. Ну сказал в первый ход "Вентекс мафло", ну сходил. Другие сходили по-другому. Или поддержали, но уж явно не из-за этой фразы. В общем, я не готова запретить называть кого-то мафом с потолка в первый день.
Гнобление. Хз, может где-то не в этих партиях? Я фразу "вякнуть не успел" конечно считаю не особо приятной, но че уж из-за нее сильно расстраиваться.

Мне просто не за что наказать Тошича сейчас. У вас реально ни одной партии из-за каких-то таких действий не испорчено.

Но в целом я против подобных практик. Они напрягают. Хотя вы можете: надеть паспорт, не играть с кем не нравится, купить запрет в конце концов.

Тошичу: как уже писал Асмодеус, не продолжайте, это так себе развлечение. Оно действительно и игроков бесит (не только истца, поверьте), и рано или поздно сольет вам партию. И не факт, что при повторной заявке я не учту, что вы плюёте на советы СИЭ.

Апелляция отклонена.

Тема закрыта модератором Vera 06.06.2018 07:57:45