Kallocain
Аватар
Игрок
7  
25.01.2019 00:24:50

Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Всем привет. Уже непонятно какой турнир подряд я смотрю и думаю *господи, ну вот щас прям вообще рекорд тупетона, такого количества сливов за один турнир еще не было*, и каждый следующий турнир этот рекорд обновляет.
Тут я попробую высказать свои мысли почему так происходит и предложить пути решения проблемы.
Предлагаю всем адекватным игрокам объединяться, высказываться и брейнстормить, потому что неадекватов и неадекватства стало слишком много.

Итак, поехали.

1 и наверное главная причина сливов - Длинные первые дни. Раньше было всем вполне очевидно что задача первого дня не вскрыть кома. на этом она ограничилась. Сейчас произошла какая то подмена понятий и в каждой партии чижи будто намеренно становятся раком и отдаются мафии делая по 15 ходов в 1 день. Причем многие еще считают это правильным и осознанно так играют, провозглашая безумные популистские идеи, мол нам надо беречь мирков и искать мафию каждый круг и тд. Нет. В футболе чтоб забить гол нужно ударить по воротам. Но это, сука, не повод только получив мяч у своих ворот херачить его куда поальше с логикой *ну если для гола нужно бить, значит сразу буду бить*. Это так не работает. в любой игре есть тактика и стратегия. Да, чтоб выиграть чижами надо поасдить мафию. Но это НЕ ЗНАЧИТ что посадка чижа в 1 день это минусовое действие.

Допустим, слова вас не убеждают. Давайте рассмотрим с точки зрения простой теории вероятности, это ж не сложно, у вас же есть голова на плечах.

В условной 10-ке на 2 мафа, кома и 7 чижей при наличии 2 посадок в 1 день, мафия уходит в ночь с одним посаженным некомом, и одним некомом который не вскрылся на посадке. также они знают свои роли. итого из 9 человек у них шанс попасть в кома 1 из 6. А теперь представьте что на посадке побывало не 2 человека, а четыре. Кому это выгодно? вы думаете чижам? нет, это просто лишний шанс мафии пробить игрока на комство. Теперь у них будет не 1 ночная попытка его найти, но еще и две дневных. И шанс будет не 1/6, а 3/6, то есть в 3 раза больше. Для того, чтобы такие маневры были хоть сколько нибудь оправданы, шанс на посадку мафа после долгого дня тоже должен увеличиваться пропорционально. то есть если для каждого игрока шанс попасть в мафа находится на отметке в 2/9, то в длинный день вы должны сажать мафию с результативностью 6/9, или иными словами в 66%, или иными словами в 2 из 3 игр. Садятся у нас мафы в первый день в 2 из 3 игр? Думаю нет.
Это первое.

Второе, помимо того, что длинный день это добровольная кастрация чисто по теорверу, в реальности все обстоит еще хуже. Потмоу что мафы не роботы, и бьют они не по теории вероятности, и  некомов тоже изрядно находят по чату и без вашей помощи. Итого любой длинный день ведет к тому, что комы умирают либо в 1/2 ночь, либо просто оказываются на посадке. А потом чижи предсказуемо сливают. И не потому что чижи тупые (хотя и это тоже), а потому что мафия как игра задумана с таким балансом, в котором честным нужны проверки. И отсутствие проверок гораздо пагубнее сказывается на команде честных чем отсутствие 1/2 чижей.

Допустим с этим тоже понятно, идем дальше.

Длинный день обесценивает лог. Объясню почему. Когда открытие посадки на игрока в половине случаев вело к его посадке, мафы не могли разбрасываться голосами и ходами в своего, и по логу можно было делать выводы. кто имеет алиби, кто держал голос в то время как маф был на посадке, кто сливал голос и давал этому мафу сесть и тд. Сейчас ничего этого нету. мафы спокойно могут сажать своих, сливать голос на посадке напа и тд просто потому что найдется дурачок который сравняет.

Если раньше логика была следующая *Не уверен что игрок чиж - не равняешь*, то сейчас она больше похожа на *не уверен что игрок маф - равняю*, и это неминуемо ведет к сливам.

Итого: ЗАБУДЬТЕ ПРО ДЛИННЫЕ ДНИ И ПОИСКИ КОМА. Спасибо.

Пункт 2.

Зарубы адекватов. Я понимаю что страх проиграть сильному игроку высок. Это нормально. И нормально пытаться как то с этим бороться. Но для этого есть проверки. На позапрошлом тпк меня проверили в 5 партиях из 7 и я как бы не был особо против. Боитесь? проверяйте. Если я маф - все супер, вы нашли мафию, я сяду. если я чиж у меня будет возможность доказать что я не дебил, и выиграть чижам партию. все честно. Но я в упор не понимаю партий, когда адекваты зарубаются между собой с 1го дня. На бк это происходит постоянно. То Город тошич и мальок тыкаются тремя чижами и партия предсказуемо сливается, когда сначала садится тошич а потом мальок. То неос с хоккингом тыкаются в 1 день и партия опять таки сливается.

Поймите уже наконец. Если топ-игрок мафит, у него есть 2 голоса напарников которые не дадут ему сесть. В то же время если он чиж, то уже у мафов есть 3 голоса чтоб его посадить, а следом за ним и вас за то что вы продавили его. Даже еси вы каким то немыслимым чудом нашли его мафом, то что вы будете его тыкать даст гораздо меньше чем если вы попросите комиссара его проверить и найти по его цвету ваш. НО, если вы упоролись в него чижом то партия практически не имеет шансов на спасение. потому что кто то найдет его чижом, кто то вас, и все заагрятся друг на друга и вы сядетее по очереди, а мафии нужно будет просто вм не мешать.

Еще раз, поймите меня правильно.
Я считаю, что чем сильнее игрок тем больший с него должен быть спрос. Если я не посадил мафию за 2 дня то меня можно и нужно сажать и я вам за это не буду иметь право ничего сказать. Сильным игрокам нельзя прощать ошибки в логике, их нужно проверять. В общем да, давить на них можно, нужно и ни в коем случае не стоит дарить проходы за игровой авторитет и уверенный чатик. Но, вашу ж машу, можно просто в 1 день дать спокойно эту самую мафию найти, а не тыкать адекватных игроков пока в партии есть замутки и прочие не одупяющие что происходит персонажи, раз уж вы для чего то набираете их в турниры?.

Пункт 3

Закрытость турниров. Я никогда не понимал и не понимаю почему столько мест в турнирах отдаются на откуп *Кто первый зарегался*. То есть ладно так проводить поинт условный, или полуденку, или олимп. Да, это хорошшие, интересные турниры, но туда не стоит очередь из сотни игроков. Тпк тот же, межклан, ск. можно еще придумать турниры, это ведь не проблема. Но зачем в хорошие, престижные турниры, где хотят поиграть нормальные игроки нормальные партии пускать абы-кого на скорость? Разве не понятно что один днарь может испортить игру и турнир нескольким командам?

Пункт 4

Не надо мувить. Какое то нестандартное и интересное действие хорошо тогда, когда оно уместно. если же вы в каждой партии будете пытаться показать что вы *нитакаякаквсе*, то вы просто в каждой же партии будете обсираться. один раз сделать алиби комом на своем сержанте это интересно, но если вы делаете это в 10 партиях из 10, то просто вскрываете своего кома и тут же умираете за ним сами, испортив всем игру. Не дать проверки явно а написать их в ход кома может быть оправдано на условной 17ке когда вскырваться еще не пора и день не решающий. поступая так на 12 вы опять таки засираете другим командам игру и ставите на себе клеймо Неадекват.. делать сложные ходы надо не потому что вам скучно, вы хотите потроллить и показать что вы не такой примитивный как эти шаблонщики, а тогда когда это оправдано игровыми соображениями.

И да, если вы не уверены, лучше сыграть надежнее, потому что в современных турнирных реалиях не обосраться это уже немало и уже достижение.

Вроде все ок, еще раз предлагаю номральным сильным турнирым игрокам не выяснять мелкие разногласия в этой темке, а как то кооперироваться, потому что если мы не победим неадекватство, то оно рано или поздно победит нас.

Eternity
Аватар
.Attraversiamo.
12   Турнирный мастер 
25.01.2019 00:29:23

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Не ровнять. Не сажать Малька. Не брать нубов в турниры. Играть по стандарту.

{val} Записала.)


De die in diem.!

Kallocain
Аватар
Игрок
7  
25.01.2019 00:32:28

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Eternity

Не ровнять. Не сажать Малька. Не брать нубов в турниры. Играть по стандарту.

{val} Записала.)

Уныло. Сегодня ты прошла чисто мафом потому что кактусон испортила игру не твоей команде, ок, ты молодец. А вчера анстоп бомбил потому что Ярикс слил уже игру команде малька и им было норм, а вам неоч.
Го тут иронизировать, сажать друг друга и победит в итоге тот, кому меньше пратий запорят неадекваты. так и будем турниры играть, да? Это то чего ты ждешь от турнирной мафии?)

Отредактировано: Kallocain (25.01.2019 00:33:05)

Unstoppable
Аватар
Sarcasm only
12  Турнирный мастер 
25.01.2019 00:43:31

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

1. Да.
2. Зависит от состава.
3. Спорно.
4. Да.


Ладно, мне пора идти.

Anthurium
Аватар
Игрок
9  
25.01.2019 03:30:07

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Создай свой турнир закрытый, и сиди играй со своими  не сливальщиками. Есть ЛигаМафии, Есть Вендета, так что хватит вам. Ты посиди сперва по обновляй страницу 10 часов подряд, будучи в РО, чтоб успеть зарегится в турнир и попасть в него, а потом говори на сколько это легко или не справедливо. Встал пошел и зарегился первый, раз не хочешь, чтоб это место кому то досталось. А нет сиди дальше пиши свои писюльки.


Всем приветики

Anthurium
Аватар
Игрок
9  
25.01.2019 04:55:22

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Anthurium

Создай свой турнир закрытый, и сиди играй со своими  не сливальщиками. Есть ЛигаМафии, Есть Вендета, так что хватит вам. Ты посиди сперва по обновляй страницу 10 часов подряд, будучи в РО, чтоб успеть зарегится в турнир и попасть в него, а потом говори на сколько это легко или не справедливо. Встал пошел и зарегился первый, раз не хочешь, чтоб это место кому то досталось. А нет сиди дальше пиши свои писюльки.

Ладно писюльки это скорей у меня, а у тебя взвешенный рассудительный пост. Но это не отменяет того, что все должны быть в равных условиях или как сейчас 50 на 50. Вам никто не мешает занять эти !откупные! места, видимо вам так сильно нужен турнир, что не регистрируетесь первыми, все тут в равных условиях.  Да я говорю от всех днарей, но замутка не с нами, у ней какая то своя компания.


Всем приветики

The MiracleChrome
Аватар
Игрок
7  
25.01.2019 07:47:10

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Пункт 1 моя философия совершенно другая, но каллокайн все достойно разьяснил. Тем не менее это реально деймтвует если день совсем уж короткий. А это значит когото заранее сразу выводят на посадку сговорившись утром. Но это не этично, более того будет очевидно что в сговоре ком и его там искать. Калл еще наивно забывает, что емли мафия сильная, им достатосно и средненького лога, да и по чату легко найти,а если слабая, ее никакой не спасет. А играть сверхбыстро это ну как то... ну и повеселило про обесценивание лога -мафы могут спокойно продолжать лепить алиби и при быстрых посадках и по каллу уже будут железно будут чижами?! Ахах. Ну и много лога эьо не всегда лишне в поисках мафии, всегда есть нюансы и одинаковый лог возможен как раз таки при быстром первом дне. Хотя согласен калл обосновал расчетами свою позицию и к этому стоит прислушаться, хотя хорошую мафию это все равно не лстановит. Ну и не уверен что чиж не равняй, а если уверен что чиж? Вот то то, все равно есть диллема, а не ровнять своего чижа это брр. Тем болне потом это может прилететь как аргумент что ты маф, не ровнчл своего чида(мне както разок прилетело)
Пункт 2 совершенно правильео, что с топ игрока больший спрос емли он дважды ошибся с мафией. Насчет зарубы топов сразу, ну это уже психолгия, боязнь и табличность. Вина самих топов. Ну а если есть четкие указантя чьо там маф в 1день, откладывать посадку конечно не стоит.
Пункт 3 так бк снйчас и сделали полузакрытым. Ну и когда на турниры не допускают таких игроков как я, а пускаете всяких няш, в итоге сливающих, в общем имейте то что имеете
Пункт 4 это да. Это вдалбливать всяким ве иннтернетам надо


Все это было бы смешно, если не было так грустно... Мне уже все равно. Вы просто -кучка овна

wasp
Аватар
чОрт
10  
25.01.2019 07:59:00

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Кстати о кактуссон, интересно, что в голове у людей, когда они не ходят на омоне, мол не сходила = не слила? не лучше ли сходить и слить, чем тупо отдать победу мафии, ничего не делая?


таких мэтров как Васп. © armyanskiy lev

Anthurium
Аватар
Игрок
9  
25.01.2019 08:28:16

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

А Вообще были Бойцовские клубы, когда и 11 раз проходила мафия и 13.


Всем приветики

Немного Нервно
Аватар
Наверни-ка Наверняка
7   
25.01.2019 08:44:44

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

wasp

Кстати о кактуссон, интересно, что в голове у людей, когда они не ходят на омоне, мол не сходила = не слила? не лучше ли сходить и слить, чем тупо отдать победу мафии, ничего не делая?

ну ей етернити была чиж. так что сходи бы она в малька (РОГА ДА), тот же результат.

Отредактировано: Немного Нервно (25.01.2019 12:27:12)


Человек - паук, это выдумки. а человек - говно, нет.

La Vie
Аватар
Игрок
11 
25.01.2019 08:52:52

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Информация о персонаже Немного Нервно  , в рога... мальок два хода назад сел на переровнение....и результат не тот же... я бы на кнопке нервно не сидела...

Отредактировано: La Vie (25.01.2019 08:53:31)


Она влечёт к себе и бесит,
Как своевольное дитя.

Goddess
Аватар
Игрок
8  
25.01.2019 09:02:05

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Мсс уже не в почете?


О чем с тобой тра%аться?

wasp
Аватар
чОрт
10  
25.01.2019 09:05:56

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Немного Нервно

ну ей етернити была чиж. так что сходи бы она в малька, тот же результат.

это уже проблемы логики, когда белка и рог не пара, но она хотя бы что-то сделала бы.


таких мэтров как Васп. © armyanskiy lev

Амазонка
Аватар
Игрок
8  
25.01.2019 09:16:51

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Что вы пристали к человеку)))
"Играй, как играешь, а она Кактуссон" {laugh}

Kidd
Аватар
Игрок
9 
25.01.2019 11:16:07

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

тут человек интересную тему открыл, вы сюда со своим срачиком перебрались)))

wasp
Аватар
чОрт
10  
25.01.2019 11:31:08

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Информация о персонаже Kidd, человек, между прочим, предлагает сливать тебя, в том числе, в первый ход не думая, как тебе идея?


таких мэтров как Васп. © armyanskiy lev

25.01.2019 11:38:50

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

:)

La Vie
Аватар
Игрок
11 
25.01.2019 11:41:52

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Информация о персонаже Антон Городецкий , Где благодарность? Так то я вас вытащила на второе место... своим мега добивчиком...а я так то под винишком была...Твоя жена хоть открытку прислала... а ты?


Она влечёт к себе и бесит,
Как своевольное дитя.

25.01.2019 11:45:00

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

La Vie

Информация о персонаже Антон Городецкий , Где благодарность? Так то я вас вытащила на второе место... своим мега добивчиком...а я так то под винишком была...Твоя жена хоть открытку прислала... а ты?

а я тебя в тройку пзс внесу, не ной, братва добро не забывает

DeDuSHKa Нагваль
Аватар
Игрок
6  
25.01.2019 11:52:23

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Тут главное чтобы никто в партии не путался кто топ а кто нет, надо составить список кого не сажать в первый и второй день при разных размерах партий, это конечно очень большая работа, ещё возникает проблема а что делать если партия полностью состоит из топов, надо получается топов тоже как-то ранжировать.

La Vie
Аватар
Игрок
11 
25.01.2019 11:57:15

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Информация о персонаже Антон Городецкий , что такое пзс....


Она влечёт к себе и бесит,
Как своевольное дитя.

Unstoppable
Аватар
Sarcasm only
12  Турнирный мастер 
25.01.2019 12:02:34

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

La Vie

Информация о персонаже Антон Городецкий , что такое пзс....

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%97%D0%A1


Ладно, мне пора идти.

25.01.2019 12:03:50

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

La Vie

Информация о персонаже Антон Городецкий , что такое пзс....

ПРИХОДИ на СЕКС вТРОЕМ
приз зрительских симпатий :)

Отредактировано: Антон Городецкий (25.01.2019 12:04:19)

Moody
Аватар
Судья
5 
25.01.2019 12:06:55

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Kallocain

Но это, сука, не повод только получив мяч у своих ворот херачить его куда поальше с логикой *ну если для гола нужно бить, значит сразу буду бить*

Это ровно также можно интерпретировать в случае первого дня. Если нужно кого то посадить, это не значит, что надо делать это за один день и совсем бездумно. В конце концов, в ваших быстрых партиях часто происходит ситуация, когда лога нет вообще. 3-4 и даже 5 ходов в первый день- более чем норма. Если дольше- значит просто у каждого есть свое мнение
Кроме того, если вся партия решит сажать Невера в первый день стадом, он что сделает? Правильно

И кто вообще сказал, что все решат сажать не кома?:) Непосаженный ком как панацея))
Комов ищут в целом по поведению и по чату. Это что касается первой ночи)) Кроме того, комы сами часто похожи на мафов. Вывод? Нихера не панацея, и ты точно не изменишь кардинально то, что сейчас имеется.

Kallocain

Пункт 2.

Зарубы адекватов.

Меня вот вымораживают такие вещи именно в первые дни. Есть в партии Вася, а его не сажают что то. Дали поиграть, видимо. А Вася дожил. Вася вложил. Вася всем партию положил
Все зависит от составов, конечно, но я никогда вообще не видел ничего предрассудительного в том, чтобы посадить ненужного или слабого игрока первым же. Тут даже речь не о новичках а о тех, кто годами держится на одном и том же уровне.

Kallocain

Но зачем в хорошие, престижные турниры, где хотят поиграть нормальные игроки нормальные партии пускать абы-кого на скорость? Разве не понятно что один днарь может испортить игру и турнир нескольким командам?

На вопрос отвечает Асмодеус.
На самом деле, мы не слишком долго спорили и я сам не очень в курсе, как было принято решение. Базинга часто в чате напоминала, что нужно сделать регламент, и в один прекрасный день я поднял эту тему, что нужно отказаться от 9+3 или какой там раньше был, ну слишком же.
Разные варианты были, но 0+12 даже и не рассматривали. Просто перечислили возможные варианты. Как был принят именно текущий набор и на основании чего- хороший вопрос.
Так или иначе, могу с уверенностью сказать, что будь набор 0+12, он бы от слова совсем не гарантировал бы, что турнир не играли бы нубы. Анстоп считает нубом всех кроме себя и того, кому он подслил, Каллокайн считает нубами всех, кто ему не сливают, АГ считает нубами тех, кому не нравится его юморок, и? Вопрос вкусов

А про то, что между делом постоянно косячат именно проверенные игроки, почему то никто не вспоминает. Каждый год играется условный РТ и каждый год там кто то сливает. Набор лучших? Лучших. Сливают потому что нубы? Да нет, потому что они люди и потому что это мафка

Kallocain

Не надо мувить. Какое то нестандартное и интересное действие хорошо тогда, когда оно уместно. если же вы в каждой партии будете пытаться показать что вы *нитакаякаквсе*

ААААААХАХАХАХАХАХАХАХАХ
ААААААХАХАХААХАХАХАХ

Кхм, простите)) Смешно слышать это от Пуфона)))

PS: ааахахахахах....


Every wound will shape me
Every scar will build my  throne

La Vie
Аватар
Игрок
11 
25.01.2019 12:22:26

Re: Почему чижи регулярно всасывают на турнирах. Разбор полетов.

Информация о персонаже Антон Городецкий , идея про секс мне больше понравилась... ну ок!


Она влечёт к себе и бесит,
Как своевольное дитя.