Vera  , полезно, чтоб понимать реальную ситуацию и как вынесенные вердикты влияют на игры. По очень многим играм нет смылса писать, так как их выиграли.

Сиэ видит максимально плохие игры, и то которые по итогу оправдываются, но так как сами не играют, то как-будто считают, что остальные норм, а тут просто не смогли выиграть, когда была возможность.

Пуффон правильно написал - сейчас можно сливать кого-угодно главное что не в решающий день и сиэ тебя опрадвает, так как была возможность выиграть.

Сиэ видит максимально плохие игры, и то которые по итогу оправдываются, но так как сами не играют, то как-будто считают, что остальные норм, а тут просто не смогли выиграть, когда была возможность.

Ну, я на оже много не играю, зато ее ежедневно читаю)
Но твое рассуждение понятно. Доля истины в этом есть.

 Tulipanda, воспитаешь отряд спецов по оже "Моту, которые смогли"?)

Если ПЧИ неадекватны, давайте их поправим.

Скопирую сюда то что уже когда-то писал вере в ее бытность главой сиэ.  Этим тезисам пoчти год но они по-прежнему актуальны. Думаю Вера не против:

Начну с самого очевидного. Пункт 4 имхо был изначально и есть сейчас абсолютнщ cтранным. Прошло 5 лет с его написания и все равно никто не понимает что с ним делать. В п.4 сказано что наказываются действия ПОСЛУЖИВШИЕ причиной поражения, то есть иными словами фатальные. Но при этом значительное количество сливов формально не нарушает этот пункт. В итоге в половине случаев сотрудники наказывают за нефатальные действия руководствуясь здравым смыслом а в половине не наказывают руководствуясь ПЧИ. Вот для примера два дела.

https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … ?id=524898

Тут на девятке мироманка досаживает кома вскрытого и садится за ним следом сама. Манго выносит вердикт что действие не фатально и оправдывает. Вроде логично.

А вот для наглядности другое дело, закрытое в тот же день, чтоб далеко не ходить.

https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … ?id=524883

Тут вейк ап посадил вскрытого кома на 7 и не сел следом. На 5 сел другой чиж и действия вейка никак не стали фатальными но тут манго выписывает предупреждение.

Получается что в один и тот же день в двух идентичных ситуациях выходят разные вердикты. И тут история не о том что манго хреновый сиэшник, такие вердикты есть у любого другого кто работал с 2013 по 2018 год, просто 4 пункт пчи абсолютно нелогичен. Если ему следовать то получается что можно на условной 17 сажать комов вскрытых, врачей, морозов, кого угодно еще во все дни кроме последнего. Потому что это будет не фатальное действие. Но это же абсурд. Поэтому сиэшники все равно за это наказывают противореча своим же правилам. А все из за того что очевидные сливы есть а пункт по которому за них можно наказать нету. Я это еще в 2013 говорил Рогу, который тогда был главой сиэ, но как обычно nobody cares.

Было бы очень неплохо разграничить пункт 4 на условные 4.1 и 4.2, как халатные действия которые стали непосредственно причиной поражения и халатные действия которые не стали непосредственно причиной поражения но существенно навредили своей команде.

Да. и кстати этот пункт открывает очень забавный косяк о котором я тоже говорил уже. смотри. если я добил вскрытого кома на 7 то на 5 если я схожу в мафа и сяду на нем за добив кома меня накажут. а вот если я тыкну чижа и мафы его закроют то меня не накажут.
То есть игроку для того чтоб его не наказали по пчи нужно строго ткнуть чижа. и тогда он спасен. Это же абсурд

Еще один момент который я не понимаю, это то что сиэшники, как мне кажется, практически не читают показания. В том плане что один игрок может расписать свою логику, объяснить почему ошибся, извиниться, а второй покроет сотрудников гениталиями, устроит какой то цирк с троллингом вперемешку и в итоге они получат одинаковое наказание. Я как раз всегда был за то чтоб ко всем относились одинаково и без вот этих индивидуальных подходов типа весел мудак его кидаем в аресты а условный люцент няшка его за те же действия оправдаем, но тут другая история. Вердикт имхо может вариироваться, но в зависимости не от личности игрока, а от его поведения потому что задача сиэ вроде бы не только наказывать но и производить профилактику. Если игрок понял что он ступил и извинился то ему уже не надо ничего объяснять арестом. А если игрок пишет херли меня сюда вызвали азаза вы тупые значит он не понимает свою вину. И ему нужно показать что он не прав. А устное или системное предупреждение только подарит ему уверенность в собственной безнаказанности. Как пример тот же Ярикс которому раза 3 выписывали преды когда человек явно сознательно сливал ради стеба, и только когда ему выписали 12часовой, кажется, арест он начал хоть сколько-нибудь адекватно играть. А всего этого можно было избежать, если б сотрудники вовремя отреагировали. То есть о чем я говорю: имхо понятие предупреждения это уже смягченное наказание и оно должно даваться когда игрок осознает что он не прав и ведет себя адекватно. А случаи когда сиэшников троллят и оскорбляют, а они выписывают преды это какой-то дикий бред и попахивает стокгольмским синдромом. Сейчас вообще дошло до того что чуть ли не в каждом третьем вердикте спрашивают зачем меня вызывали или просто в явной или скрытой форме высмеивают сотрудника. Это очень странная практика и мне кажется нужно от нее отходить.

Еще один момент который я прям заметил в последнее время это огромное количество лжекомств чижей. мне наверное об этом не очень выгодно говорить т.к. и я и невер постоянно лжекаем, но именно с точки зрения сиэ мне кажется нельзя наказывать человека который посадил комом игрока который лжекает на поасдке чижом. Объясню, почему так считаю. Если игрок садится то диапазон его ролей включает в себя мафа кома и чижа. Если же он вскрывается то его диапазон сокращается только до мафа или кома. И при отсутствии другого кома его сажать уже нельзя. Пока все логично. Но как только игрок лжекал на посадке чижом то диапазон его вскрытия равен снова всем трем ролям а значит сажать его можно с тем же успехом как остальных. если же за это наказывать то любой лжекающий чиж на дистанции получает преимущество и так играть становится выгодно всем.
Потому что он в 1 день точно не сядет а сядет кто то другой, кто не играет по этой тактике.

когда игрок в каждой партии лжекомит чижом. его за это в какой то момент сажают комом. и тот кто посадил получает наказание (в данном случае пред (почему то по п.3 лол)) по моему это очень странно и было бы неплохо как-то прописать, что если игрок лжекает чижом многократно то его посадка когда он будет комом не нарушает пчи.
Ну или чот типа такое. а то получается неоч.

П.С. на место в сиэ НЕ претендую и заниматься этим не хочу, но вдруг мои советы как помогут.

Мне все нравится, и разделение на подпункты, и наказания мы при анстопе так и ставили.
И можно создать тему(без рассмотрения в плане наказаний и так далее) - людей, кто лжекает на посадке чижом или в 1 переход босс орет. Создать на основе нее черный список. И пусть люди сами решают доверять ли этим из ЧС, когда они на посадке орут что роль или нет. Просто ник и лог выкладывать.

 Hell Yeah , а можно вместо Моту тебя?

В чем  изначально была цель сиэ? Сделать игру лучше, чтоб те, кто играет глупо сидели и изучали в тюрьме тактики.

Можно создать блок схемы по тактикам при вскрытии мана и лжекомствам и развесить в тюрьме))

 Tulipanda, мне нужно понимать яснее, что планируют делать, тогда может и сам подам)
Предложение Пуфона с разделением плохого пункта пчи на два не таких плохих я особо не понял, как и идею со списком: в нынешних реалиях мафии это, возможно, выглядит неплохо, но если когда-то тут будет не 500 активных игроков, а 5000, список каких-то лжекомящих людей работать не будет.
Бюрократия короче.

Вера права в плане того, что не нужно ужесточать наказания, надо уменьшить (в идеале - устранить) возможность от них увернуться при наличии вины

Ты пишешь то же самое другими словами. В некоторых случаях просто условно не просчитывались шансы на победу. Есть - и ладно, оправдываем. А так не должно быть. И это по сути ужесточение.

Отредактировано: Tulipanda (05.08.2019 00:27:12)

Любое написание в слив - определённый стресс для ответчика. Почему, умалишённый, из-за своей природной тупости считающий, что его права нарушены, должен создавать проблемы и портить нервы кому-то нормальному?
Почему такие дела рассматриваются месяц?
С другой стороны, сон, тайм, где видно, что чел портит партии здесь и сейчас, и чем быстрее его устранить, тем комфортнее для других игроков.
Почему и такие дела рассматриваются тоже месяц?

Огромное замечание к процессу рассмотрения дел. Косяк организации, ответственность именно Главы СИЭ.  Asmodeus  , прочитай меня и исправь косяк (если вообще интересны замечания )

К результатам рассмотрения дел вопросов ещё больше. Но (для неполенившихся написать апелляцию) решения по апелляциям максимально адекватны. Огромный плюс Главе СИЭ за это, но косячных сотрудников стоит учить или менять.

ИТОГ: В нынешней ситуации СИЭ больше помогает, чем мешает. Из тех, кто готов и способен работать, лучше вряд ли можно найти. Большего они сделать не могут в пределах полномочий. С лжекомящим нубьём лучше бороться игрокам самолично. Гнобить, обзывать, материть. А лучше всего сажать, сажать и сажать за любую роль. А СИЭ не должно запрещать этого делать.

 San Francisco , так чижи лишаются дня и в следующей игре он может быть комом. А так он сидит недельку в аресте и никак не мешает норм ребятам.:)

Разделение п.4 на "непосредственно повлияло" и "не повлияло, но..." обдумывалось. Но учитывая, что половина стонет, когда мало наказывают, а другая стонет, что наказывают их за не больно-то и косяки, не станет ли через полгода похожая тема темой наоборот?)

Патамушта вы безо всяких изменений в пчи дышлом вертите. Слабо вы наказываете своих няш, излишне строго - неняш. Абсолютно одинаковые дела рассматриваете с приговоркой: право у нас тут не прецедентное. Решения выносите на основе ников истца/ответчика, даже не заглядывая в дело, лог и показания. Подгоняя вердикт под это решение, порой, весьма топорно.
Докапываться до законов - последнее дело. Кому-то хватает "Не убий", кто-то в толстенных талмудах лазейки ищет. Вопрос исполнения.

Немного в шоке от того, что тут написывают понабижавшие, ну да ладно.

С лжекомящим нубьём лучше бороться игрокам самолично. Гнобить, обзывать, материть. А лучше всего сажать, сажать и сажать за любую роль.

Захожу в игру не для этого, но, может, я такой один.

Я максимально не понимаю нытья Вредного о няшках-неняшках. Ты же до сих пор тут, "неняшка". В нормальном обществе уже сгнобили бы и послали нахер. Но зачем-то терпят.
Ещё больше не понимаю почему таких неадекватов жалеют и позволяют им свободно играть/ писать на форуме)

Предложение Пуфона с разделением плохого пункта пчи на два не таких плохих я особо не понял, как и идею со списком: в нынешних реалиях мафии это, возможно, выглядит неплохо, но если когда-то тут будет не 500 активных игроков, а 5000, список каких-то лжекомящих людей работать не будет.

Смотри, сейчас случаи рассматриваются с точки зрения пчи+предыдущих случаев. По ПЧИ действия, сильно попортившие шансы(типа посадки кома в нерешающий) - это не наказуемое действие. Поэтому выносящие вердикт каждый раз основывают решение "на глазок"+опыт. Причем зачастую новенькие опыта то и не знают и в итоге  получаются каждый раз при одинаковых делах разные вердикты. При разделении им станет легче - им надо будет лишь оценивать насколько та или иная посадка повлияла на партию. Какой шанс выиграть оставался? Ведь за это они тоже должны наказывать(а сейчас по правилам не должны на самом деле)

Патамушта вы безо всяких изменений в пчи дышлом вертите. Слабо вы наказываете своих няш, излишне строго - неняш. Абсолютно одинаковые дела рассматриваете с приговоркой: право у нас тут не прецедентное. Решения выносите на основе ников истца/ответчика, даже не заглядывая в дело, лог и показания. Подгоняя вердикт под это решение, порой, весьма топорно.

Это не так.

 Tulipanda, это ужесточение на фоне того, что сейчас недоказуемо. Когда-то ловили первых хакеров, а для них не было наказаний, т.к. не считалось преступлением Они были виновны, но не было возможности их обвинить)

Захожу в игру не для этого, но, может, я такой один.

Я думаю,  ты заходишь в игру, чтобы нормально играть. Если тебя что-то не устраивает, ты пойдешь писать на форум и рассказывать как всё плохо, видимо. Ок, тоже решение

Самое забавное что это заинтересовало всех, ДВ вон пришел, Вера, все кроме Асмодеуса, это очень показательно, видимо в его компетенции только молчанки раздавать!

 Tulipanda, до меня мысль не дошла, может быть у тебя есть опыт работы при нынешних ПЧИ и ты это пишешь.
Я не понимаю зачем в принципе искать какую-то степень фатальности действия, нарушающего правила, привело это к поражению или ты нанёс партии только тяжкие телесные.

Самое забавное что это заинтересовало всех, ДВ вон пришел, Вера, все кроме Асмодеуса, это очень показательно, видимо в его компетенции только молчанки раздавать!

Тему создали вчера в 9 вечера. Сегодня в 10 утра уже возмущались, что никто не пришел.
А, на всякий случай, сейчас все же лето и выходные.
Что ты какой злой?

 Hell Yeah , давай на примере.
1. По нынешнему ПЧИ посадка кома в нерешающий день не должна теоретически наказываться.
2. В очень редких случаях она наказываются ибо были преценденты(причем в основном, оставшиеся от предыдущих глав) - например, посадка кома на 7. В остальных случаях вместо оценки шансов - опираются на правило - нерешающий-не наказываем.
3. Разделение правила и введение пункта про то, что "наказываем за действия, не послужившие непосредственно причиной проигрыша, но навредившие стороне" заставит как раз оценивать шансы - уберет кашу из головы ныне действующего состава, и вместо ботоводства они должны начать задумываться о процентах на победу.

Отредактировано: Tulipanda (05.08.2019 00:58:40)

Я не понимаю зачем в принципе искать какую-то степень фатальности действия, нарушающего правила, привело это к поражению или ты нанёс партии только тяжкие телесные.

Сразу арест, просто.
Новый пункт нужен да.

Немотивированные халатные действия/бездействия, противоречащие логике партии и здравому смыслу, которые не стали непосредственной причиной поражения своей стороны или ничьей или вообще к таковым не привели.

То, что предлагает Мэджести.

намеренная порча игры, чтобы не было лазейки в правилах, когда очевидно портят, но прикрываются тем, что формально не к чему придраться.

А это весел.

Что ты какой злой?

я на первой странице объяснил

Немотивированные халатные действия/бездействия, противоречащие логике партии и здравому смыслу, которые не стали непосредственной причиной поражения своей стороны или ничьей или вообще к таковым не привели.

Это очень жестко. И расплывчато. Будет множество непонятных дел и на самом деле все - о личках)

2. В очень редких случаях она наказываются ибо были преценденты(причем в основном, оставшиеся от предыдущих глав) - например, посадка кома на 7. В остальных случаях вместо оценки шансов - опираются на правило - нерешающий-не наказываем.

Посадка чижом кома на 7 как раз-таки наказывается практически всегда, а не очень редко. Потому что по факту в решающий день (на 5) посадка виновника - дело практически гарантированное.