Ну так прикол в датах. План ост писался в 1940м когда немцы уже поняли что их ждет

не, пораньше, и писался же он не вдохновением за одну ночь, всё же где-то там в глубине души Гитлер после Майн Кампфа мечтал о землях аля Македонский

так про Дюнкерк читал или нет?

ты с какой целью спрашиваешь?) не историк, но знаю более-менее, а что?)

Нету простого обьяснения, очевидно были подковерные игры, очевидно что решение в итоге глупое. Чо это было - риск, ошибка, еще что-то - я хз

это была попытка спасения, подскажу) самоубийственная, но другого варика не было)

А зря. Го читать Майн Кампф. Там вроде про весь континент ни слова)

план ост тоже вполне себе сносный документ)

отвечу сразу на все посты

Я думал, и очень много, опять же недооценили они СССР, причем все. А ты в свою очередь читал про СТРАННУЮ войну, особенно про операцию под Дюнкерком? Версия что Гитлер идиот не канает

В целом, открытие второго фронта на самом деле очень интересный момент, я еще не до конца определился со своим мнением на этот счет

да чё значит недооценили) недооценили, что даже про зиму забыли?) это бред) зачем было спешить и начинать войну на втором фронте, понимая, что до Москвы не дойти и не взять, а даже если взять, то это не конец, да и к зиме не подготовиться, да они ВАЩЕ тупо в мороз стали и дохли

В целом, открытие второго фронта на самом деле очень интересный момент, я еще не до конца определился со своим мнением на этот счет

объяснение очень простое на самом деле)

Вообще-то проект Гитлера был запилен как раз под СССР, но Гитлер оказался не такой дурачок. Ну а то что Сталин с Гитлером няшкался, опять же повторяю, время было такое, СССР был в изоляции

никто не говорит, что Гитлер не мечтал когда-то в скором будущем взять весь континент но не тогда, когда в итоге начал) ты не думал, почему вдруг Гитлер решил открыть самоубийственную войну на два фронта?) версия потому что он идиот не канает)

Не по сеньке шапка была, не справился бы СССР с Англией Германий Францией и США, раздавили бы за пару месяцев. Зачем вы пишите такой бред?

не справился, поэтому он и показывал пальчиком Гитлеру, шепча ему на ухо, что давай, жги, я твой друг

Вообще-то Сталин грохнул Троцкого, который все порывался на революция во всем мире

конечно, он начал об этом кричать слишком рано

еще один миф на мой взгляд, но на эту тему спорить не охота, день рабоий капиталистический подходит к концу

тоже утрированные факты, которые остаются фактом)
например, поставка оружие взамен на профиты. КОНЕЧНО, если посмотреть со стороны, что за эти профиты и строилась индустриализация, то СССР молодец, все эти обмены были выгодны, однако тем не менее

Вот как ты думаешь, не приди к власти коммунисты, была бы ВОВ или нет? И что бы было с нами(украинцы, белорусы и русские),  если бы не ускоренная индустриализация? Лопатами бы отмахались от тигров или нет? Как думаешь?

тебе моя версия не понравится одно я могу точно сказать, что при коммунистах была бы война (и она была) вне зависимости от действий окружающих, при чём был бы совок главным её разжигателем
по поводу прям версии, что без Сталина не было бы Гитлера. ну тут я всё же не сильно согласен с Городом, не сказал бы, что прям взрастил Сталин Гитлера, нет, но так или иначе поигрывал с ним и там типо пальчиком показывал, как лучше войну сделать, то да

война выиграна

ох, да могла бы и не одна, и тогда точно ты бы сейчас где-то трудовым ресурсом был, да не срослось

Сталин так-то норм чувак, конечно, получше Путина будет, однако что за попытки сравнить два говна)

посадка олигархов без суда и следствия сейчас, не воспринималось бы населением как УЖОС УЖОС

когда одни сажают других и обе стороны ублюдки, при чём первые, чтобы загрести побольше, вдруг корешок где, гребут с запасом - это плохо

а через 50 лет, когда придут к власти их потомки и скажут, загубили 10 миллионов цвет нации - все восприут так как и ты. Я к тому что все относительно.

это политика, ты так говоришь, как будто я защищаю тех, что сейчас однако я всё же не вижу обеления ГУЛАГа, максимум, то, что типо есть аналогы или где-то там давно, или где-то тут сейчас

Настоящие коммуняки закончились в 50-х

это факт, коммуняка конечно плохой сейчас пошёл

Какой смысл делать липовую статистику в то время? Ты не представляешь как это все работает. Или они предвидели, что через 50 лет к власти придут те, кто станет их разоблачать?

нет, представляю, я не уверена, что она доносилась как нужно и куда нужно из-за этих самых перегибов, которые не перегибы, а чёткое следствие системы

то-то и оно. А что если политические в то время - это аналог нынешних олигархов?

не понял вопроса

Зачем? а вот это хороший вопрос.

берут страшилку и её раздувают, но не значит, что страшилки не было)

Цифры взяты из открытой статистики, учитывая что с 1991 и до сегодняшнего момента у власти власовцы, которые упорно проталкивали и проталкивают мысль о миллионах репрессированных, то какой им смысл утаивать якобы настоящие документы? Я вполне допускаю что настоящие цифры еще меньше.

я бы очень сомневался, что даже в так называемых настоящих документах есть правда, в этом суть) но это да, предположение наугад, но я всё же склоняюсь к этому

Еще раз повторяю, учитывайте исторический контекст. Большинство полицаев население бы разорвало само, дай им волю.  Далее, представим что сейчас возьмут и арестуют всех взяточников, олигархов и иже с ними. Ну пусть их будет тысяч 300, ты думаешь за них заступиться хотя бы процент населения?

конечно, нет, ведь те же коммунисты у власти, их и тогда надо было арестовать, но что тогда, что сейчас арестовывают вовсе не их

Первое что я подумаю - а зачем мне врали? А как же было на самом деле и начну изучать вопрос

так что на самом деле-то?) суровая правда, что в Гуантанамо не лучше?) ну узнаем, чё таМ, через лет 50 может, а может и нет)

Извини, но разница 700 тысяч и 50 миллионов, она как бы есть)

она-то конечно есть, но давай не будем прям углубляться до тысяч, никто не знает, как эти цифры дошли до наших дней)
это во-первых.
во-вторых, представь тебе сходу скажут, что вот тупо по политике вальнули тысячи людей, просто тысячи, убили к чертям.
ты такой вот суки, а, как так можно.
а потом тебе, через год, опять говорят, что оказывается убили 10 миллионов.
ты такой ПРОСТО КОШМАР.
но если тебе снова потом опять скажут, что убили всё же тысячами, то ты не скажешь, что в итоге всё было чики-пуки и круто, не миллионы же, верно?)

я если что с интересом слушаю беседу, но у меня вопрос:  Желчный пузырь , а какой в итоге миф мы пытаемся развеять?:) преувеличенные цифры - херня, они и так большие) что типо было где-то аналогично? или где-то плохо сейчас? так это не мифы о ГУЛАГе, это попытки найти ему достойного брата

Тут никто не говорит о 50 миллионах, тут все адекватные) как и никто не говорит, что потери ВОВ были 7 к 1)

а вы тоже любите подёргать гуся за голову?

Просьба к капитанам команд-призёров написать чем быстрее, тем лучше о распределении призов.

+

Ну тут полный набор.. Разоблачать ложь про ГУЛАГ мне уже надоело, потому ограничусь простым вопросом - слышал ли ты что-нибудь про Великую Депрессию и трудовые армии Рузвельта?(естественно слышал, но почему не сделал выводы?)

твоя же правда, как я помню, в том, что в США были те же (если не хуже) лагеря, условия и прочее, а статистика говорит о том, что в самые суровые времена в ГУЛАГе было людей меньше, чем сейчас в Гуантанамо, да?)
я тоже читал всё это, если что)

Продаю персонажей Сталина для форумки, недорого...

товарищ Таф, а кто это Вам дал право торговать подобным имуществом?

*покрутил ус*

Ваш чат в партии говорит об обратном.

Очень интересно.

Как будто то был длительный забег

долгая по меркам обычных форумок была вещица: 6-7 дней где-то