Unstoppable
08.09.2016 02:06:33
Да, не заметил сразу. Ладно, завтра по поводу скайпа решу.
Unstoppable
08.09.2016 01:56:45
Сначала нужно на турнир записаться)
По поводу скайпа я только чуть-чуть может подумаю, но я мафским уже практически не пользуюсь.
Unstoppable
08.09.2016 01:21:03
СКОРО...
СИКВЕЛ НАШУМЕВШЕЙ ФОРУМКИ...
ОТ СОЗДАТЕЛЕЙ ПЕРВОЙ ЧАСТИ...
ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ КОМПАНИЯ 2. АДСКИЕ ДЖУНГЛИ
Ведущие:
Unstoppable
и
Jerry Tough 
Первая форумка II турнира форумной мафии «Облачный Атлас».
Вашингтон, 1965-й год, кабинет начальника управления контрразведки ФБР
В помещении было темно. Единственным источником света была дымящая сигара. Грузный мужчина, сидевший в кресле, почти не шевелился, лишь иногда затягиваясь кубинской заразой. Наполовину полный стакан виски стоял по правую руку. Время шло к ночи, но было ощущение, что человек не собирался уходить.
Телефонный звонок. Мужчина слегка дёрнулся. Желание не отвечать боролось с осознанием того, что просто так в такое время ему сюда не позвонят. Спустя три гудка он взял трубку:
- Говорите..
- Сэр... Мы потеряли связь с бортом NZ-12, сэр.
Несколько секунд молчания. Тщательная попытка не выдать нервозность:
- Повторите.
- Связь потеряна, сэр.
- Где?
- Недалеко от вьетнамо-лаосской границы.
- Информация надёжна?
- Сэр, уже сутки как самолет пропал с радаров и не выходит на связь.
- ...
Молча положив трубку, мужчина привстал и начал расхаживать по кабинету. Несколько раз он бросал взгляд на телефон, но позвонить не решался. Опасения, которые казалось бы уже остались позади, внезапно вылезли наружу. Наконец, спустя 15 минут, мужчина бодрым шагом вышел из кабинета.
Бар “В гостях у Мэри”, окраина Вашингтона
- Всегда было интересно, что с тобой тут сделают, когда узнают, кто ты, - улыбался чернокожий здоровяк,
- Правда интересно? - риторически спросил собеседник. - Так вот, мне тоже, чёрт побери! Я всегда почему-то думал, что сначала мне оторвут яйца, а потом примутся за...
- А тебя, я смотрю, это нисколько не заботит, - перебил его первый.
- Даже если бы это произошло сейчас, есть куда более серьёзная проблема на наших плечах. Как быстро ты сможешь собрать своих людей?
- Как обычно — 12 часов и все готовы надавать по заднице хоть Дьяволу, хоть самому Хрущеву. Что на этот раз?
Мужчина вытащил из внутреннего кармана конверт и протянул его верзиле. Тот, особо не думая, моментально его вскрыл и начал перебирать находящиеся в нём фотографии и различные вырезки из материалов. На этот столик никто не обращал внимания.
- Вьетнам? Какой-нибудь политик?
- Нет, - ответил тот, вставая и снимая со спинки потрёпанную куртку, которую одевал только зная, что будет посещать подобное место. - Там всё написано. Место и время сбора тоже. Завтра будете на месте.
- Цена?
- Двойная.
- Хах, что за… - хотел было спросить верзила, но начальник управления контрразведки уже вышел из бара.
Верзила же, который некоторым был известен под позывным Горилла, главарь наёмного отряда «Адское отребье», продолжил перебирать документы, с каждой минутой всё больше жалея, что отказать в выполнении дела он не может, а врать своим людям он просто не любил.
| Персонаж | Краткое описание или выборочные факты о персонаже | Индивидуальный навык | Командный навык | Слабость персонажа |
|---|---|---|---|---|
| Наёмный отряд «Адское отребье» | ||||
| Наёмник «Горилла» | Главарь наёмного отряда «Чёрная стрела». | Персонаж ведущих. | ||
| Наёмник «Кобра» | Снайпер отряда. В нём с момента основания, друг детства Гориллы. | Совершенное владение любым видом огнестрельного оружия. | Прикрытие: раз за игру может оказать прикрытие со снайперской позиции, которую найдёт где-угодно. Необходимое условие: оружие дальнего боя. | Азартный: при возможности убить жертву начинает с ней играться вместо того, чтобы добить (рандомное проявление, как против игровых, так и против неигровых персонажей). |
| Наёмник «Болтун» | Немой, отрезали и заставили съесть язык в плену. | Невероятно острый слух и зоркий глаз: может увидеть и услышать то, что другим не под силу. | Абсолютная интуиция: может раз за игру разгадать самый большой подвох в игровой локации, но без подробностей. | Фобия после плена: если чувствует, что неизбежно тяжёлое ранение или плен, покончит жизнь самоубийством. |
| Наёмник «Эль Трахо» | Родом из Испании. | Мастер рукопашного боя. Коронный удар — по яйцам. | С лёгкостью очаровывает противоположный пол и может выудить любую информацию от него (неигровые персонажи). | Горячая кровь: неразборчив в связях, может поставить миссию и себя под угрозу, если рядом будет короткая юбка (рандомное проявление). |
| Наёмник «Жара» | Гений пиротехнических эффектов. | Может создать горючую (термитную, взрывоопасную) смесь из любого дерьма (не больше 1 шт. в сутки) | Раз в двое суток может организовать дымовую завесу, как прикрытие для наступления или отступления. | В контактном бою достаточно слаб, средние показатели стрельбы. |
| Наемник «Джон Доу» | Бывший вор и преступник, в завязке, никто не знает настоящего имени. | Может украсть одну вещь в день у другого игрока (дневное действие). | Профессиональный взломщик. | Кодекс вора: не убивает женщин, детей и всех раненых персонажей. |
| Наёмник «Малышка Джесси» | Не имеет никаких романов с другими наёмниками. | Чемпионка США по фехтованию. | Cудьба велела ей быть лекарем по образованию: раз в сутки лечит одно тяжёлое или два лёгких ранения. Срабатывает на следующий день после лечения. | Из-за резкого перепада климата во время операции преждевременно начались критические дни. Кроме известных последствий вдобавок агрессивное поведение животных в её сторону. |
| Жители местной деревушки, племя Рук | ||||
| Вожак племени | Вождь заблудшего племени. | Не может быть атакован персонажами из своего племени. | Пока вожак жив, командные навыки других из племени действуют сильнее и чаще. После смерти возможны сбои. | Всю жизнь в глуши: не дружит с современными оружием и техникой. |
| Первый воин племени | Сын вожака. | После смерти отца в первую после этого ночь может гарантированно кого-то убить. | Мастер охоты: раз за игру может организовать прекрасную засаду при участии не более трёх человек в ней. | Отцовское воспитание: иногда клинит на благородстве, что выливается в шаблонные благородные или справедливые поступки (рандомное проявление). |
| Старец-проводник | Житель местной деревушки. | Раз за игру может стать неуязвимым ночью (будет умело прятаться, уходить через потайные тропы и пр.) | Прекрасно ориентируется на местности. | Не способен самостоятельно передвигаться. |
| Любопытная Хо | Местная жительница с необычно длинным носом. | Во время вечерного голосования выбирает, чей ночной план одного любого игрока (кроме членов племени) может узнать путём «вопрос-ответ». | Два раза за игру может засорить мозг неигрового персонажа (отвлекает). | Излишнее неконтролируемое любопытство может стать причиной нежелательных последствий (рандомное проявление). |
| Буддист | Странствующий монах, ушедший из храма нести Будду в сердца людей. | Чудесная сила: сам исцеляется от тяжёлых ранений на следующий день. | Неуязвим к неигровым персонажам. | Не портит карму (не наносит вред окружающим) |
| Старый мудрец | Никто из ныне живущих не знает, сколько ему лет, старее самого старого дерева в джунглях. | Знает древний приём, который оглушает противника на всю ночь (давит в нужное место сонной артерии). Использует еженочно. | Полиглот. | Кости как песок: не срастаются переломы (не лечатся). |
| Советская диаспора этой деревушки | ||||
| Санитарка Раиса | Постаревшая со времён ВОВ медсестра. Любит песни у костра и держит портсигар с немецкими папиросами у сердца. | Носит трофейный шмайсер с одним патроном на случай безвыходной ситуации (после смерти безвозвратно ломается). | Режим «Советский берсеркер» со времён ВОВ: может два раза за игру вытащить из любого боя обреченного товарища, кроме американцев и профессора Курца. Когда не занята спасением товарищей, прекрасно играет на гармони и воодушевляет отряд. | Не будут работать хитрые ночные планы, потому что у советского человека хитрости нет. |
| Бывший офицер КГБ | Настоящий патриот. Даже обвинения в измене не заставили его любить Родину Мать меньше. Носит портрет Хрущёва в нагрудном кармане. | СССР ван лав: против поганых капиталистов выше, быстрее, сильнее, чем против остальных. | Автор методики «Как разговорить врага. Невероятная сила домашнего инструмента», которую в совершенстве применяет на практике. | Не переносит жаркую погоду, боится змей, имеет слабый желудок. |
| Контуженый танкист времён Второй мировой войны | Обменял путевку за выслугу в Кисловодск на билеты в Сайгон. Приехал во Вьетнам отдохнуть. | Бескомпромиссный, прямой и тяжелый удар в солнечное сплетение врага из любой позиции. | Умеет управлять любой техникой, не факт, что хорошо. В пьяном состоянии хорошо водит танки. | Глуховат. Часто не слышит важных вещей, требуется визуальный контроль. |
| Бывший инженер | Влюбился, бежал из страны, женился на вьетнамке, та умерла несколько лет назад от лихорадки, ушёл в отшельники в деревню. | Физически развит. | Эксперт по ремонту любой техники. Починка не моментальная, а зависит от сложности объекта. | Обладает великолепным даром топографического кретинизма, заблудится даже дома (проявляется рандомно). |
| Бывший сотрудник советского посольства | Узнав, что отзыв на Родину — это желание его арестовать якобы за предательство, бежал вглубь страны. | Ложные обещания: один раз за игру может заставить провести ночь другого игрового персонажа по его плану, пообещав новый москвич и жильё с видом на Кремль. | Прекрасно общается с русскими неигровыми персонажами. | Боится оружия, звуков выстрелов и офицера КГБ. В бою практически бесполезен. |
| Случайно оказавшиеся в это время неподалёку | ||||
| Дезертир | Сбежавший во время чистки сортиров американский солдат. | Невероятно высокие показатели бега. | Может издалека, без опасения побега, прикрывать своих из оружия. В случае отсутствия оружия может громко подбадривать из кустов. | Труслив по натуре. Может сбежать в любой момент (рандомное проявление, после побега возвращается). |
| Калека | Сбежавший из северовьетнамского плена. Оголодавший. Чуть не сожрал свои гениталии. | Надавить на жалость: раз за игру может стать на ночь неуязвимым (тыкает всем в лицо своей культей). | В бою с любыми неигровыми косоглазыми (все на одно лицо) впадает в бешенство, в результате чего им сложно его убить. | Нет левой руки по локоть, плохо видит на один глаз, поломаны уши и нос, нет одного ребра. При виде еды забывает обо всем. |
| Троюродный дедушка Беар Гриллса | Исследователь джунглей. | Верхолаз: по деревьям, отвесам, скалам. | Разбирается в фауне и флоре (создавать яды не может, но избегать в состоянии), отлично контактирует с животными. | Не имеет даже базовой боевой подготовки, но видны кубики пресса. |
| Партизан | Чокнутый вьетнамец, который в партизанах с самого начала конфликта, уже полностью забыл, кто, что и зачем воюет. | Раз за игру может не послушать дневной план, с которым публично согласился, и поступить по-своему. | Раз в сутки может тихо и профессионально убить одного любого неигрового персонажа. | Полный социопат, одним своим внешним видом вызывает агрессию у всех неигровых персонажей. Не рекомендуется оставаться наедине с Калекой. |
| Жертва опытов | Думает, что был похищен инопланетянами и они ставили над ним сексуальные опыты. Имеет пышные усы. | После анального зондирования (которое, как он считает, было) практически невосприимчив к боли. | После анального зондирования (которое, как он считает, было) считает, что инопланетяне относятся к нему дружелюбно, даже с любовью, ждёт свадьбы. | Ходит, как краб, думает, что из-за сексуальных опытов (плохо передвигается, бежать почти не способен). |
| Профессор Курц | Учёный Третьего Рейха, избежавший Нюрнбергского процесса. | Раз за игру может незаметно отравить персонажа припасённой инъекцией. Не блокируется, но персонаж умирает через сутки. | Обладатель небольшого количества таблеток, повышающих физическую силу (одна таблетка в в сутки, действует одну локацию, сам принимать боится). | Боится русских и американцев, слаб перед ними. Не рекомендуется оставлять наедине с Раисой. |
| Обыкновенный вьетнамец | Из Вьетнама. Любит рис. | Узкие глаза и большая шляпа. | Знает вьетнамский. | Не знает русккий и английский. |
1. Временные рамки: утреннее голосование — с начала дня до 11:00; основные дневные события — с 10:00 до 18:00; вечернее голосование — c 18:00 до 20:00: ночь — с 20:00 и (желательно пораньше).
2. Цель игры — выяснится в течение игры. Стартовая обстановка: наёмный отряд выполняет поручение, полученное от Гориллы. Подробнее — под спойлером «Знакомство».
3. Ход игры:
а) Утреннее голосование. Выбирается лидер на игровой день (большинством). После выборов тот выбирает своего зама (заменяет лидера на случай смерти). Аналогично, в случае чего, зам возьмёт и себе зама и т.д.
б) Основные дневные события. С разной периодичностью группа попадает в локацию, в которой создана какая-то ситуация.
Сначала даётся время на ознакомление с локацией (в основном, её осмотр на расстоянии, возможно где-то присмотреть, где-то заглянуть, но никаких активных действий — да и в целом это будет понятно, что никаких действий).
Далее должен быть выработан подробный план действий по выполнению миссии в данной локации. Каждый член банды должен что-то делать (можно и вздремнуть, но кто сказал, что при этом вы выживете (= ). Окончательный план утверждает лидер (как и решает спорные ситуации). План можно ветировать, если против него хотя бы треть игроков. Если начинается бардак, погибнут многие.
Лидер может заставить, если план поддержали большинство, задать направление движения игроку против его воли, но не может заставить выполнять определённые действия (например, использовать скиллы).
Представляйте всё где-то следующим образом: вы попадаете в локацию, в ней несколько зданий, объектов, открытая местность, есть видимые и невидимые препятствия в виде ловушек, живых существ (людей, животных, может ещё что), каких-либо природных преград. Потому вам и даётся пара часов на составление последовательно плана с учётом последующих событий. План не будет выполняться в реальном времени (действие —> результат), а он должен быть подан полным перечнем действий всей команды (все действия —> общий результат). Общий результат: потери, ранения, найденные вещи, возможные бонусы, улучшение или ухудшение навыков.
Однако, в течение игры будут и локации реального времени (моментальное действие -> моментальный ответ). Аналогично в реальном времени происходит и осмотр локации, в которой уже произошли действия.
в) Вечернее голосование. В конце каждого дня проходит голосование на выбывание (набравший больше всего голосов покидает игру, причина для этого ежедневно будет разная).
г) Ночь. Одна локация с теми же условиями, что и дневные + в приватном порядке прорабатывается защитный/атакующий планы действия от/против других игровых персонажей. Количество ночных действий — неограничено. Убить не так просто: необходимо сочетание навыков, удачных предметов, удачного плана атаки и неудачного контрплана защиты жертвы. Важно: ночные действия игроков между собой могут повлиять на общий командный план действий.
4. Дополнительные нюансы:
а) Все ночные действия — открытые, кроме успешного ночного убийства.
б) Количество вещей ограничено здравым смыслом, а не количеством. Очевидно, что один не человек не сможет взять одновременно гранатомёт, базуку и надувную лодку, пусть даже это всего лишь три вещи. Вещи можно выкидывать и свободно обмениваться, только выделяйте это, чтобы ведущий увидел и внёс в таблицу учёта вещей. Вещи нельзя воровать (если это не навык).
в) Убийца забирает вещи убитого персонажа, при этом может их скрывать, если опять-таки это возможно с помощью здравого смысла. Базуку в заднице спрятать не получится.
г) Лёгкие ранения сами проходят через сутки (тяжёлые — нет, если это не навык).
д) Днём убивать других игровых персонажей нельзя. Может быть случайная смерть персонажа от другого персонажа (стечение обстоятельств).
е) Все командные навыки (если это активные действия) — это общечатовые ходы (не приватные).
ж) При противостоянии специальных навыков точного убийства против неуязвимости результатом является боевая ничья (с обилием ранений).
з) В контексте локации можно брать по-тихому неуказанные отдельно вещи (например, какой-то болт или ещё что). Количество контекстных вещей ограничено. К примеру, если вы попробуете взять то, что уже взяли, вам так и ответят, но не скажут, кто взял. Однако снова к вопросу о здравом смысле: по-тихому угнать брошенный трактор и спрятать ветками НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
й) Починка вещей и лечение происходит во время перемещения между локациями. Во время непосредственно входа в неё лечить и чинить нельзя.
к) В определённой, но небольшой степени, будут играть роль так называемые родные, неуказанные навыки, свойственные персонажам (проявляются ненамеренно, автоматически, в явном виде, скрытно их использовать нельзя). Пример: при прочих равных какой-то наёмник бегает быстрее не самого молодого вождя племени, но второй явно лучше общается с вьетнамцами, хотя подобные навыки никоим образом не описаны.
л) Ни в одном из голосований нельзя голосовать за себя и нельзя менять голос.
Все подробности столкновения в одну кучу будут указаны в первом сообщении первого дня. Во время знакомства обстановка следующая: наёмники летят в вертолёте, жители деревни спокойно себе живут, советские люди буквально недавно бежали из зоны авиаобстрела и временно живут в деревушке, все прочие персонажи — на своё усмотрение, но на момент знакомства вы проводите свой досуг в джунглях.
Атмосфера — наше всё. Образы должны соответствовать, а не наёмником будет пятилетний мальчик. Нарисованных и мультяшных ав избегайте — интернет велик и обширен.
Ссылочки на музыку, википедию, видео с ютуба, короче, любая неигровуха, в том числе и спойлеры — нещадное и немедленное уничтожение (потом не обижайтесь). Имеете претензии к игроку — через ведущих, а не гневные сообщения под спойлерами.
Если любой творящийся кабздец вы будете списывать на предвзятость ведущих — лучше не записывайтесь.
Предупреждаем: мы не брезгуем кровью, ужасами, пошлятиной, расисзом, шовинизмом, издевательством над женщинами, детьми и калеками.
Особое пожелание: берите тех персонажей, которых сможете отыграть. Например, взять немого и молчать — это не отыгрыш, а дебилизм.
Будет открыта 8-го сентября в 12:00 по мск. Все сообщения до этого срока будут игнорироваться. У вас есть время взвешенно подумать и выбрать персонажа, а у ведущих — обнаружить какой-то косяк или неучтённый момент (может, не без вашей помощи).
Запись происходит в Telegram (даже не думайте об этом несчастном скайпе
) @denysbiriukov (отдельным объявлением позже будет сказано, когда она будет происходить у другого ведущего).
Выбор персонажа и его утверждение у ведущего — необходимое и достаточное условие для записи. Сначала записаться могут лишь участники турнира.
Игра будет проходить на форуме ГГ (подробности позже, да и давно я там не проверял регистрацию).
Как можно раньше, предположительно в субботу или воскресенье (знакомство — на день раньше). Дада, мы ожидаем быстрый аншлаг.
| Персонаж | Статус |
|---|---|
| Наёмник «Кобра» | Занят. |
| Наёмник «Болтун» | Занят. |
| Наёмник «Эль Трахо» | Занят. |
| Наёмник «Жара» | Занят. |
| Наемник «Джон Доу» | Занят. |
| Наёмник «Малышка Джесси» | Занят. |
| Вожак племени | Занят. |
| Первый воин племени | Занят. |
| Старец-проводник | Свободен. |
| Любопытная Хо | Занят. |
| Буддист | Занят. |
| Старый мудрец | Занят. |
| Санитарка Раиса | Занят. |
| Бывший офицер КГБ | Занят. |
| Контуженый танкист времён Второй мировой войны | Занят. |
| Бывший инженер | Занят. |
| Бывший сотрудник советского посольства | Занят. |
| Дезертир | Занят. |
| Калека | Занят. |
| Троюродный дедушка Беар Гриллса | Занят. |
| Партизан | Занят. |
| Жертва опытов | Занят. |
| Профессор Курц | Занят. |
| Обыкновенный вьетнамец | Занят. |
Unstoppable
08.09.2016 00:22:15
форумные правила будут запощены уже скоро, в считанное время))
Unstoppable
07.09.2016 21:32:50
Unstoppable
07.09.2016 19:50:37
да ну, мне не понравилось. ооо да сам грааль же это вы.. бредик) ну а само раследование его прикольное, не более)
а в плане сюжета вполне себе, если отвлечься от "достоверности" происходящего.
ангелы и демоны по красоте да) мне утраченный символ понравилось приключение) а инферно вообще ватный.
на это всё отвечу сразу 
Код Да Винчи и Ангелы и Демоны - лучшие книги из цикла, потому что они так-то вполне вписываются в реальный мир) то есть, все эти совпадения придуманы красиво и тщательно и ты можешь в это поверить) и даже антиматерия из АиД, в целом, хавается, потому что сама история сосредоточена в маленьком городке, среди малого количества людей и прочее и прочее.
А вот после Утраченного символа началась стадия херения. Утомившись искать реалии среди существующих фактов, зданий и прочее он начал уходить в домыслы, придумывание вселенной самостоятельно и прочее.
Инферно же совсем трешак, такой себе Майкл Бей в контексте Ленгдона по масштабности)
Поэтому Код ну никак не худшая книга)
Unstoppable
07.09.2016 19:15:34
Unstoppable , меня всегда поражало, как вот Украина там или хз тот же Казахстан считаете, что было бы лучше без России и всегда следом мысль - ну пробуйте. Вот правда. Кто ж мешает? Что держит?
Хорошо, когда ты сам по себе и не зависишь от той же Америки или России. Независимый - ты молодец, так сказать, сверхдержава, или например всем толкаешь по чуть-чуть и покупаешь по чуть-чуть, тоже ок, но ты уже зависим от факторов, которые к тебе не относятся, а когда ты зависим от одной страны, то очко неймоверное, потому что ей плохо - тебе в разы хуже.
Хотя вот эти всё крики "разорвать и забыть" малореальны в нынешних условиях, по крайней мере, со стороны, которая больше зависит из этой связки. Я бы, конечно, попробовал, дайте только нужный пульт, но вон те, у кого этот пульт сейчас так не сделают, потому а) им же хуже, если кроме этого ничё не сделают; б) чтобы стало не хуже, нужно немножко денег кидануть, а это они тоже не сделают. 
Unstoppable
07.09.2016 18:29:18
нельзя государству настолько зависить от одного внешнего
за 25 лет были возможности хоть как-то перестроиться на несколько рынков, а не только на российский, но стандартные отмазы в стиле "а зачем" и "не потянем конкуренцию, потому что нужно сначала вложиться, чтобы потянуть", как обычно, всё погубили
Unstoppable
07.09.2016 18:28:01
Agness, ну, с определённой точки да, из-за ваших проблем проблемы у всех, так-то да, понты кидаем, что хотим порвать, но не рвём, хотя на самом деле надо, нельзя государству настолько зависить от одного внешнего, однобокая политика всегда идёт через жопу)
Unstoppable
07.09.2016 18:26:46
да, все проблемы Казахстана, конечно, в ультрас
Unstoppable
07.09.2016 18:24:59
ладно, чё-то затухло)
если подытожить, то
Желчный пузырь
, идеальный мир на то и идеальный, людей менять - это конечно интересно, но всё же пока это выглядит фантастикой)
Miracle-man, КНДР с Китаем никто не сравнивал, ты как обычно читаешь через строчку и поэтому не попадаешь в ноты)
Так порвите. Украина вон тоже рвет во всю, порвать не может
типичное позерство, не более того)
астрологи тоже могут дать знания и услуги

Unstoppable
07.09.2016 18:16:48
а в следующие на октберфест в Мюнхен
вот это поинтереснее, но мне как обычно будет влом двинуться с места, путешественник из меня, как из говна пуля
Unstoppable
07.09.2016 18:15:16
это уменьшает шансы быть обманутым мошенниками, экстрасенсами, астрологами и прочей требухой. Также чем ты умнее, тем более правильные вопросы ты будешь задавать, себе и власти и тд. В общем любой власти, которая хочет экспулатировать народ, излишне развивать образование невыгодно, что и наблюдается. И это еще один плюс за СССР в моих глазах, если убрать марксизм конечно
смешно, конечно, но получается, что вот был образованным, как говорится, народ, и развалил СССР, потому что тот ему не нравился от излишнего понимания того, каков он
не нравился он ему
Unstoppable
07.09.2016 18:09:50
нет я просто привел в пример как что КНДР это одно, а Китай щас другое, и уж точно не приводил это в качестве аргументов. Скорее как факт. ТЫ же про какой то что я якобы чтото оворил про то что СНГ это эталлон капитализма, я вот не понял это вообще к чему. Просто чтобы сказать что эточ ушь несусветная? По моему тебе лишь бы сказать что я пишу чушь несуственую, притом что как раз таки ты и пишешь что я пишу эту чушь, хотя я такое и не пишу
про КНДР ты ваще не говорил там, где я имею ввиду, а написал вот что
Ребят ну Китай по ВВП на дущу население догнал как бы практически Россию Казахстан, а друие страны СНГ опередил. И потом в Рашке и КЗ оч. неравномерно распределены доходы, по неравномерности Россия строго занимает 1е место в мире, а КИтай тормозят всякие деревни. Я к тому что в крупных городах среднестат. китаец щас побогаче среднестат. россиянина
интересуюсь в таком случае, что ты хотел этим сказать или показать?)
Unstoppable
07.09.2016 18:06:51
Это поздний СССР. Также под воровством я подразумеваю такие вещи как, добавить в мясо просленную воду, чтобы увеличить вес, и другие способы "уменьшения издержек".
Знаешь что мне больше всего не нравится на Западе, и почему я поменял мнение о нем? Реклама, сплошное надувательство везде и всегда, низкий уровень образования для большинства, почти полное отсутствие социальных лифтов, гранты для науки и продвижение парадигмы Потребляй. Я конечно идеалист, но мне кажется это его концептуальный недостаток. На словах то там все хорошо, но живут там отлично процентов 10, хорошо - процентов 30, нормально -половина, а другая половина в лучшем случае сидит на велферах, живут сегодняшним днем, как какие то скоты. Возможно это идеал для кого-то, но не для меня.
При СССР же, даже простой колхозник как мой дед, после войны бесплатно закончил вечернюю школу, потому что хотел быть образованным и помогать строить светлое будущее.
чтобы не повторяться о том, что те же плюсы раннего СССР - это был военный коммунизм, то по поводу образования: ты же понимаешь, что просто образование никак не рождает инициативу, то есть, знания есть, но ты ими, по сути, не можешь воспользоваться, не можешь себя заставить думать придумать что-то новое.
Unstoppable
07.09.2016 18:04:05
Желчный пузырь
, хм, в целом, недалеко, я всё равно порываюсь съездить развеяться в ГЕрманию, правда, не в Франкфурт 
Unstoppable
07.09.2016 18:02:24
Желчный пузырь
, немного оффтопа, а где именно в Германии-то живёшь?:)
Unstoppable
07.09.2016 18:01:08
Я вот щас что вообще сравнивал?
ты упоминал рейтинг ВВП Китая с рейтингами России других стран СНГ, как какой-то аргумент в спор о качестве той или иной системы) может, конечно, ты имел ввиду что-то другое, а тебя, как обычно, никто не понял)
Unstoppable
07.09.2016 17:55:56
Хром так сравнивает, как будто страны СНГ - эталон капитализма, что чушь несусветная)
Unstoppable
07.09.2016 17:53:59
самая фигня это как раз Код да Винчи)
крайне спорное утверждение)
Unstoppable
07.09.2016 17:53:14
Вьетнам= Афганистан но не равно ливиям, сириям и прочим нуждающимся во вмешательстве)
мы говорили об СССР и пользе войны для них, которая в том или ином смысле была
Unstoppable
07.09.2016 17:52:46
На самом деле тут дело в менталитете того времени. Начальник завода еще больше боялся потерять партийный билет, но так же он боялся сесть на долго и далеко. Но это не значит, что откатов не брали, вспомни того же Афоню с его магарычем)
откаты разные, но я не уверен, что в тот самый рассвет развития того СССР вот так просто можно было сделать откат на бытовом уровне, а потом это всё усугублялось после смены военного времени на мирное, и это был естественный процесс, а не какое-то западное влияние агентуры
Unstoppable
07.09.2016 17:50:12
плюс Латинская америка) истории другие, но сюжет один)
какой сюжет? ну подавление действующей власти, все дела, два лагеря, ну Вьетнам тот же, а СССР и Вторая мировая - это вот именно что совсем ДРУГАЯ история 
Unstoppable
07.09.2016 17:44:31
Антон Городецкий
, я мог тебе влепить молчу за поддержание конфликта, не умничай 
Unstoppable
07.09.2016 17:44:08
Ливия, Сирия, Ирак, Афганистан почему-то это не помгло
ну то другие истории совсем 
Согласен, поэтому и должно быть два контура власти. У каждого незаслуженно застреленного есть родственники, которые должны жаловаться куда надо, а тем кому жаловаться надо иметь мотивацию наказывать тех кто косячит. В общем классическое разделение власти, по демократии
ну вот в идеальном мире может это реализуемо, было частично реализуемо в небольшой промежуток времени в СССР (хотя немного иначе и первопричины были другие), но во всём остальном это фантастика 