Но не для оценки прогресса, а чтобы хоть как-то отследить, было что или нет.

ну ты ведь понимаешь, что общие познания о нынешней пятилетке и например о какой-то пятилетке 15-го века у тебя разные, и если ты окунёшься в одну из них, ты с лёгкостью найдёшь по тем временам какие-то подобные инновации или изменения в разных сферах)
так-то в будущих учебниках истории не будут рассказывать, как менялся телевизор, во всех подробностях, а лишь скажут, когда его изобрели)

Скоро чивас подтянется

я с ним ни разу не пересекался, но наслышан, лучше не надо

Римскую Империю я читать сейчас не хочу, выгоните Весельчака

я вообще в глобальном смысле. хотя обычно конечно гоню про информационные

собственно, я не понимаю, ты просто всё реально ценишь тем, что в твоей жизни по твоим требованиям и по твоим запросам идёт улучшение и быстрое развитие)
аналогично кто-то думал и 500 лет назад) и будет думать через 500)
ну и мы не можем рассматривать 5-летние отрезки, когда обсуждаем прогресс, это в принципе абсурдно, меряют как раз поболее и тут мы видим всё тоже самое, одинаковое по темпам и скорости, просто в разных исторических и социальных условиях

Зачем смотреть  - посмотри на современную историю переворотов по всему миру) Схема везде одна и та же в основном) Иногда вообще под копирку) Но тогда это все только становилось на правильные рельсы) Всем рассказали сказу, о том как плохо они жили, и как хорошо станет без этих проклятых коммуняк. Результат мы все видим 

то есть, ты правда уверен, что никоим образом в период застоя, который случился сам по себе, потому что закончилась вся военная и послевоенная эйфория вкалывать за страну, ни одному человеку действительно не хотелось делать что-то чуть более и получать что-то чуть более, тупо не написав в отчёте "сделал 15 консерв", хотя сделал 20, 3 взял себе, 2 своему начальнику?:)

(в плане развития технологий)

ну вот мне кажется именно здесь где-то кроется ошибка в ваших с Джерри мыслях
технологии (вот эти самые схемки всякие и двигатели) - это лишь часть истории

где-то с тем же успехом когда-то всё сводилось к чему-то другому базовому, например, рыболовле

я про снятие лифчика взглядом!

ну я имел ввиду конечно, если это сделают технически, по-моему, очевидно)

на 80%) плюс минус)

гениально и катастрофически ошибочно) расскажи, как горстка людей вот так по пунктам развалила СССР?)

 Unstoppable   ,   ты путаешь эволюцию и технический прогресс?   Или там чипы в попу надо будет вставлять, чтобы телекинез развить?

какая эволюция, создание колесницы - эволюция?:)

Именно что поменяло. Тогда открытия были случайными, и не было никакой уверенности что мир в принципе познаваем. Теперь ученые знают что примерно можно искать, и отсутсвие результат уже тоже результат. В общем тебе реально надо прочитать пару книг о научном методе, все вопросы жолжны отпасть

нет же, что за заблуждение, и что значит не было уверенности?) что сейчас, что тогда были и есть люди, которые думали, что всё, а были те, что не всё, научный метод глобально ничего не поменял, ты слишком много важности ему уделяешь, не он причины и главная суть открытий

СССР подорвала деградация партийного аппарата, работой спец служб с резидентами страны и купленными с потрохами политиками)

что, только это, серьёзно?:)

Книга известного научного журналиста Мэтта Ридли "Рациональный оптимист" посвящена идее о том, что, несмотря на текущие кризисы и временный регресс, у человечества очень хорошие перспективы. Прогресс самом деле штука хорошая, а мир – столь же отличное место для жизни, каким он был всегда. Мэтт Ридли предлагает простой ответ человечеству на самые главные вопросы, утверждая, что мы идем вперед, только тогда, когда мы действуем сообща и доверяем друг друг

а, ну то есть этот чувак на моей стороне, ок Симба против Ридли, думаю, я в фаворе.
перспективы, надеюсь, что хорошие, я вовсе не пессимист, если чё, а как это модно говорить реалист

ээээ палехче!

ладно, буду снимать его с тебя, всё равно мы уже к тому времени, если верить ЖП, будем другими, может и на тебе лифчик будет

на самом деле тут все дело во времени. сейчас сравнивая многие технологии с технологиями 20-летней давности, понимаешь, что все сильно изменилось.

а теперь на минутку представь)
что вот мы сейчас размышляем, что вот когда-то давно кто-то придумал копьё. они там чё-то их делали, и в то время какой-то метун думал, что вот ёпта 20 лет назад копьё говно было, 5 метров только пролетало, а сейчас 20, но мы-то сейчас вообще это не рассматриваем, нам пофиг
а через 500 лет, когда я буду только силой мысли с тебя снимать лифчик, я не буду вообще париться, какие были телефоны в 1980-м, а какие в 2020-м, потому что то были телефоны, всем пофиг, ими уже не пользуются)

так вот, это ни о каком развитии вовсе не говорит

Ответ простой - потому что раньше открытия делались несистематически и в основном случайно, а сейчас целенаправленно и с использованием научного метода, который сформировался в 30-х годах 20 века. Верить в науку не надо - ее можно и нужно проверять.

суть открытий это никак не поменяло и их ценность
типо сейчас есть научный метод, из чего следует, что открытий больше и качественней? тоже спорное утверждение, если говорить твоим же языком, в то время был так сказать свой научный метод, через 500 лет может быть будет другой, темпы развития не поменялись, всё идёт равномерными рывками в контексте того, что и как кому нужно в разные исторические промежутки)
если пещерный человек не изобрёл самолёт, это не говорит, что он был тупой, он был обычный, по своим меркам, и самолёт ему нахер не упал

 Симба, я не расстроен, моя ценность правоты от этого только больше

 Jerry Tough , хотя нет, я понял тебя, ты просто по каким-то неведомым причинам именно технический прогресс считаешь более значимым, чем вон тот первобытный, в стиле огонь добывать, лошадь приручить или в дальнее плавание отправиться) вопрос простой - почему?)

очень советую прочитать книгу Рациональный оптимист. Несмотря на то, что автор яро не любит СССР и местами защищаета местами гнобит капитализм Но идеи в целом годные

вкратце расскажи, о чём там, а то я не пойму, как это коррелирует с нашим с Джерри спором)

 Unstoppable   , все бы хорошо, только лошадь придумал не человек 

он придумал, как её приручить

Просто развите для того времени имело такую же ценность, как и полет на Луну в 20 веке?

абсолютно правильно, и вот это вот ощущения, что мы Луну покорили, пока несчастный Колумб только Америку открыл, и мы типо круты, ложные, потому что тогда Колумб мыслил, как это люди только соседнюю пещеру открыть могли.

 Jerry Tough , и чё?:) а теперь сравни скорость человека на лошади и скорость человека, который пешком ходил?) а потом скорость ходячего человека с его предком, ползучим?:) чем то не круче, чем это?)

ты мне критерий-то скорости найди, раз на то пошло

то они в любом случае уступят 20 веку в скорости развития.

ну вот блин, ну с чего ты взял это?:)
придумали колесницы, например, в своё время, улучшилась скорость передвижения в ДЕСЯТКИ раз, чем пешком ходилил, семимильными шагами развитие)
сейчас придумали самолёты, ещё в ДЕСЯТКИ раз, чем на колесницах, семимильными шагами развитие)
а потом придумают космолёт, в МИЛЛИОНЫ РАЗ быстрее, тоже самый быстрый?) нет, это не показатель быстроты, это просто нам кажется, что сейчас гораздо круче, чем было, хотя предыдущие имели те же ощущения)

Для начала надо пытаться образовывать людей, бороться с лженаукой и мошенниками, это в общем-то не зависит от политического строя, по закону больших чисел, чем умнее каждый член общества, тем больше шансов что будут появлятьсягении и двигать науку вперед. Ну и тд и тп. Короче, первое что надо сделать имхо, это сдвинуть парадигму от Потребляй к Изучай

да надо, но даже это попробуй проверни вот так, чтобы с уверенностью перейти к следующему шагу)
так что да, наверное, ты прав в том, что всё это приведёт к тому, что люди будут не люди, а в таком ключе спорить нет смысла.
просто конкретно тот самый полностью правильный первый шаг я не вижу, потому что для него тоже нужно, собственно, всем одновременно поднять ногу и ступить

А что ж тогда сказать об отличном средневековье? Тогда люди вообще на сто шагов отошли назад?

с чего ты взял, что тогда ничего не создавали?:) наоборот, всячески придумывали более эффективные костры) не, ты шлангуешь, сейчас никакого развития нет, толчка, прорыва, называй как хочешь, всё это инерция) следующая именно революция должна или о мозге чё сказать, или о космосе поболее, но прости, сделают бумажный телевизор с диагональю в 100 дюймов, но портативный, складной, что, прогресс великий?)

Человек, который лежит на диване и смотрит первый канал, конечно нет  Но есть же и другие люди?)

кто-то есть, может что-то и создаст, общество от этого не изменится-то короче, я забыл, о чём с тобой говорю) что ты изначально пропагандируешь?:) что мы можем покорить космос, но это кому-то не выгодно?:) да, согласен, и?:)