1. В качестве ответчика в этой ветке я,  Fortune, тк я фигурирую в наказаниях, за которые хочу попробовать оспорить.
2. (и все логи, которые привели как пример *якобы слива* https://www.mafiaonline.ru/log/4707130, … og/4699230,
https://www.mafiaonline.ru/log/4699230, https://www.mafiaonline.ru/log/4702373, https://www.mafiaonline.ru/log/4703871, https://www.mafiaonline.ru/log/4702759, https://www.mafiaonline.ru/log4702501,  https://www.mafiaonline.ru/log4706022,  https://www.mafiaonline.ru/log4705687,  https://www.mafiaonline.ru/log4705686,  https://www.mafiaonline.ru/log4708574,  https://www.mafiaonline.ru/log4709201,    https://www.mafiaonline.ru/log4708571,   https://www.mafiaonline.ru/log4698647., https://www.mafiaonline.ru/log4698672, https://www.mafiaonline.ru/log4698682,  https://www.mafiaonline.ru/log4702241)
2.  Здравствуйте.  Пишу по поводу ареста за якобы «слив ролей», который получили я, Стальная волна (ранее Kimi)  и ParrotAndCarrot. Я хочу нормально и по существу объяснить, почему считаю это решение несправедливым и почему обвинение в сливе ролей в нашем случае является клеветой, не подтвержденной никакими доказательствами.

Сразу главный вопрос: где доказательства самого слива ролей?

Не подозрений, не предположений о том, что кто-то «слишком хорошо» сыграл, не подборки партий, которые можно трактовать как угодно, а именно доказательства того, что роли действительно передавались вне игры?

Потому что такого слива не было.

При этом за обвинение, которое фактически ничем не доказано, мы получили сразу несколько серьезных наказаний: арест на 3 часа, изгнание из клана, запрет на вступление в клан в течение 3 месяцев и запрет на совместные игры. Считаю такое наказание совершенно несоразмерным ситуации, особенно если учесть, каким образом вообще было вынесено решение.

Почему мои действия не являются доказательством слива

Я знаю Кими и Пэррот с самого начала их участия в проекте. Я помогала им разбираться в игре, объясняла игровые моменты и наблюдала за тем, как они играют. Поэтому я действительно могу знать их манеру игры и примерно понимать, как они могут действовать в той или иной ситуации.

Это называется игровым опытом, а не сливом ролей.

Более того, я далеко не всегда правильно определяла их роль. Были партии, где я ошибалась. Пэррот играет достаточно редко, Волна тоже появляется далеко не каждый день. Поэтому совершенно нормально, что в каких-то партиях мои решения относительно них совпадали с их ролью, а в каких-то нет.

Из этого почему-то сделали вывод, что роли нам якобы сливают.

Единственный более-менее конкретный аргумент, который я вижу, это то, что в партиях я не ходила в них в первый день. Да, такое действительно было. Но я вообще крайне редко хожу первой в партиях. Обычно я либо ровняю ситуацию, либо голосую против того, кто кажется мне наиболее подозрительным.

И это никак не доказывает знание роли.

Мы что, должны специально сажать друзей или знакомых в первый день, чтобы доказать внешнему наблюдателю, что роли нам неизвестны?

Я считаю это абсурдом.

Особенно учитывая, что вы были взяты логи первых партий Кими, где ее как раз постоянно сажали, хотя я просила этого не делать. Если человек действительно получает от меня информацию о своей роли, то почему в начале своего участия он регулярно оказывался под посадкой?

Что касается лжекомства, тут тоже все очень просто. Кими и ParrotAndCarrot не лгут о своих ролях. Это можно проверить по партиям.

Что именно было представлено как «доказательства»

Если посмотреть на приведенные партии, там нет ни одного доказанного эпизода передачи роли.

https://www.mafiaonline.ru/log4708571. Два комиссара получили идентичные проверки. Ошибиться может любой игрок. Совпадение проверок само по себе не является сливом.

https://www.mafiaonline.ru/log4698647. Был посажен АФК без захода. Каким образом посадка спящего напарника становится «явным сливом по ПЧИ» или «явным сливом ролей»? Если человек не зашел в игру, его вполне можно посадить независимо от того, кто ему приходится.

https://www.mafiaonline.ru/log4698672. Претензия фактически строится на одной фразе в 33:34:

[kimi] to [Fortune] думают что мы напы, а мы обе чижи)

Но в этой партии я - Fortune была комиссаром. Следовательно, сама фраза Кими не подтверждает никакого слива ролей. Наоборот, я ошиблась относительно  роли.

https://www.mafiaonline.ru/log4698682. Насколько я понимаю, претензия связана с быстрым ходом в решающий день. Но Добрый зайка действительно выглядел мафией. В первый день он держал голос, а на нем в итоге оказался честный Гляк. Мне нужно было играть против мафии или специально выбирать другое решение, чтобы доказать кому-то, что я не знаю роли друзей?

Я выбирала исходя из игровой ситуации.

https://www.mafiaonline.ru/log4702241. Здесь Lich в переходе дал честную реплику, которая была воспринята как лжепроверка, после чего Lich был посажен. Если в этой ситуации вообще есть нарушение ПЧИ, то его нужно искать со стороны Lich, а не со стороны тех лиц, которых сотрудник СИЭ решил обвинить в сливе.

1.  Абсурдность критики эффективной игры. Обвинение в том, что я «безошибочно сажаю напарников», лишено смысла. Если я играю за честного, моя задача - находить мафию. Быстрая посадка проверенного игрока или верное чтение ситуации на тройке - это показатель навыка, а не нарушения. Требование «думать несколько кругов» ради вида противоречит интересам города.
2.  Разбор приведённых партий:
  https://www.mafiaonline.ru/log 4702501, https://www.maonline.ru/log4705687, https://www.mafiaonline.ru/log4708574: Я действовала строго по ПЧИ и логике. Находить мафию (даже быстро) - не преступление.
  https://ww https://www.mafiaonline.ru/logw.mafiaon … log4706022, https://www.mafiaonline.ru/log4705686, https://www.mafiaonline.ru/log4709201: В этих играх нет никаких признаков слива. Это стандартные игровые ситуации, ошибки или переравнивания, которые случаются у всех.

3.  Ложь про *никогда не сажают*Утверждение, что ParrotAndCarrot и Стальная волна *никогда* не ходят в меня, -фактическая ошибка. Контрпример: партия https://www.mafiaonline.ru/log4705734 (ход №2). Нельзя строить обвинение на отсутствии взаимных голосований, когда они не противоречат ПЧИ. Ошибки бывают у каждого, и отсутствие идеальной синхронности не доказывает сговор.

Разберем конкретные ситуации:

1.  Партия https://www.mafiaonline.ru/log4702501 Были проведены две успешные проверки мафии, оба игрока были посажены.
  Является ли проблемой сама скорость принятия решений после получения проверки? В классической теории игры посадка подтвержденной мафии в тот же день - это оптимальный ход для сохранения численного преимущества города. Если это считается ошибкой, прошу уточнить, в каких случаях проверенную мафию следует держать в игре дольше одного дня?

2.  Партия https://www.mafiaonline.ru/log4706022 Комиссар (я) не вскрылась в Д1. Сержант нашла босса -> босс сел. Сержант нашла маньяка -> умерла, маньяк сел. Далее город ошибся в некритический день, я умерла.
Где именно здесь моя ошибка? Действия сержанта привели к устранению ключевых фигур мафии и маньяка. Ошибка города в голосовании честного игрока находится вне зоны моего контроля. Прошу указать, какое альтернативное действие от комиссара ожидалось в данной диспозиции.

3.  Партии https://www.mafiaonline.ru/log4705686 и https://www.mafiaonline.ru/log4705687
   В первой партии (4705686) при счете 3-3 я приняла решение не рисковать и слила голос, чтобы не усугублять ситуацию случайным посадом честного. Это стандартная стратегия
   Во второй (4705687) в критический день я аргументированно голосовала против подозреваемого (Parrot), основываясь на таймингах и поведении.
Если пассивная игра (слив) и активная игра (поиск по логике) одинаково подвергаются критике, то какой баланс действий считается эталонным? Кажется, что претензии носят субъективный характер (не нравится стиль), а не опираются на игровые ошибки.

4.  Партия https://www.mafiaonline.ru/log4708574 На стадии 5 игроков у меня оставалась одна проверка. Вероятность попасть в мафию составляла 2/3. Проверка оказалась верной, мафия была посажена.
Претензия заключается в том, что ранее был посажен напарник мафии, а затем сама мафия? Или в том, что я вообще использовала проверку? Статистически попадание в мафию 2 из 3 раз - это сильный результат. Если стратегия сначала напарник, потом маф или наоборот считается неверной из-за риска слива ролей, прошу объяснить механику этого риска подробнее, так как в данной партии это привело к победе города.

5.  Партия https://www.mafiaonline.ru/log4709201 Стандартное переравнивание.
Подобные ситуации (голосование наугад при равных шансах) случаются в большинстве партий. Является ли сам факт нахождения в такой ситуации ошибкой комиссара, или оценивается только качество аргументации перед голосованием?

Резюме:
Складывается впечатление, что критика направлена не на конкретные логические ошибки (пропуск мафии, посад честного без причин), а на сам стиль принятия решений. Я готова адаптировать свою игру, но мне нужны четкие, объективные критерии:
Допустимо ли сажать мафию сразу после проверки?
Как оценивается риск слива ролей при последовательных посадах членов одной команды?
Что считается приоритетным для комиссара: агрессивный поиск или максимальное сохранение себя?

Жду разъяснений, чтобы мы могли говорить на одном языке.
Вывод анализ Kaktusson основан на подмене понятий и игнорировании базовой механики игры.

И напоследок вишенка на тортике. еще полно противоречащих логах, где мы ходим и сажаем друг друга:
https://www.mafiaonline.ru/log/4698672
https://www.mafiaonline.ru/log/4699230
https://www.mafiaonline.ru/log/4702493
https://www.mafiaonline.ru/log/4702373
https://www.mafiaonline.ru/log/4703871
https://www.mafiaonline.ru/log/4703871
https://www.mafiaonline.ru/log/4704725
https://www.mafiaonline.ru/log/4705216
https://www.mafiaonline.ru/log/4705250
https://www.mafiaonline.ru/log/4705248
https://www.mafiaonline.ru/log/4705321
https://www.mafiaonline.ru/log/4705395
https://www.mafiaonline.ru/log/4705618
https://www.mafiaonline.ru/log/4705734
https://www.mafiaonline.ru/log/4706022
https://www.mafiaonline.ru/log/4706001
https://www.mafiaonline.ru/log/470705458

И еще раз для напоминания, с чем я только согласна это  не посадкой в первый день (напомню, что во всех партиях я первая и так не хожу, в редких случаях к соотношению из 100 к 1 +-).
Все-таки вопрос остается открытым, где настоящие доказательства слива?
Попрошу сразу тему не закрывать, как это сделали с нами и выставили арест без прав на объяснение.

Отредактировано: Fortune (08.09.2026 11:09:04)

Сообщение удалено модератором Maneskin 08.09.2026 12:22:12

Почему ни один из участников партий не высказал в моменте партий и претензий по поводу предполагаемого "слива роли" или подозрительных действий, я думаю давно бы уже в общем чате был бы скандал?

Интересует следующий момент - если игра действительно была испорчена из-за личных отношений между игроками, почему те, кто остался недоволен этим стечением обстоятельств, молчат и молчали? На форуме во флуде высказалась только Фрея, но при этом она не участвовала ни в одной из партий, где возникли данные претензии.

Я предлагаю следующее - пусть участники, которые считают, что их игровой опыт был нарушен подобным образом, со стороны, конечно же проигравшей, публично озвучат свои претензии и предоставят конкретные доказательства (логи игр, скриншоты, временные метки и т.д.). В ответ я готова подробно расписать каждый эпизод, проанализировать ситуацию с точки зрения игровой механики и логики принятия решений, чтобы объективно оценить обоснованность этих обвинений.

Если проблема действительно существует, давайте разберём ее фактами и аргументами.

Присоединяюсь. То, что "приятели" не ходят друг в друга на ранних этапах без весомых причин это не манипуляция, а нормальная социальная динамика) которую не только мы используем, но мы отвечаем за себя. Игровые приятели, которые друг с другом знают стиль игры, с ними проще пройти на след ночь, от первого хода мало что зависит, и это факт. Очень редко, можно заметить, чтобы кто-то топил за непосадку игроков, с которыми коннекта нет, без повода, это человеческий фактор. И как выше указано были и разные партии, где и роли мы неугадывали, были проигрыши и выигрыши с разных сторон. А без доказательств нашего слива друг другу, можно все что угодно написать, разве это так положено?

Отредактировано: ParrotAndCarrot (08.09.2026 13:31:08)

В ответ я готова подробно расписать каждый эпизод, проанализировать ситуацию с точки зрения игровой механики и логики принятия решений, чтобы объективно оценить обоснованность этих обвинений.

Апелляция как раз для того и создана, чтобы у ответчика была возможность разъяснить свои действия в партии, если он не согласен с вердиктом по жалобе. Поэтому ждем Ваш подробный анализ партий, которые предоставлял сотрудник СИЭ.
Также задам Вам вопрос: допускаете ли Вы возможность слива проверок при технически возникших сложностях?

Да, Fortune уже разъяснила все, я лишь добавила свои мысли к этому, потому что все игровые ситуиции уже расписаны.
Если Вы упоминаете ту ситуацию, я как незнающий и неопытный человек, да была ситуация в том, что проблема была со связью и я была комиссаром, и не успела дать проверку, что и написала в чат, но это не слив роли, тк моя роль была известна. Вера была в курсе, и я искренне извинилась, что допустила такую ошибку, которую больше не повторяла никогда. Это единственное, что было и об этом знаю люди, в том числе и Бертозим который выставил на всеобщее обозрение. И я искренне и сейчас очень сожалею о случившемся. Но я не согласна с решением по аресту по пункту ПЧИ 6, без доказательств слива роли, я лишь прошу поменять на другое, если нет возможности вообще оспорить. Потому что это были обвинения без фактов!

Это был единственный раз, когда я переступила черту по незнанию, больше я такого не делала. И я пообещала Вере такого не повторять, что и придерживалась все это время. Так что прошу опустить эту ужасную ситуацию, от которой до сих пор стыдно.