Вообще-то проект Гитлера был запилен как раз под СССР, но Гитлер оказался не такой дурачок. Ну а то что Сталин с Гитлером няшкался, опять же повторяю, время было такое, СССР был в изоляции

никто не говорит, что Гитлер не мечтал когда-то в скором будущем взять весь континент но не тогда, когда в итоге начал) ты не думал, почему вдруг Гитлер решил открыть самоубийственную войну на два фронта?) версия потому что он идиот не канает)

не справился, поэтому он и показывал пальчиком Гитлеру, шепча ему на ухо, что давай, жги, я твой друг

Да, а Гитлер такой лошок слушался, который был русофобом и потом сжигал русских как скотов, ну я просто я шоке с такой логики:)
Да, был треугольник,и было очевидно что война будет. Сталину надо было свой народ уничтожать или пытаться стравить ненавистных капиталистов? Ну пипец, конечно стравить:) это просто РАЦИОНАЛЬНО

Вообще-то Сталин грохнул Троцкого, который все порывался на революция во всем мире. Кого-кого а Сталина, который сказал, да ну его - строим социализм в одной стране, глупо подозревать. Не по сеньке шапка была, не справился бы СССР с Англией Германий Францией и США, раздавили бы за пару месяцев. Зачем вы пишите такой бред?

Нене, просто стало очевидно что "революция во всем мире" не прокатит и нужен план Б - завоевать весь мир)

никто не говорит, что Гитлер не мечтал когда-то в скором будущем взять весь континент  но не тогда, когда в итоге начал) ты не думал, почему вдруг Гитлер решил открыть самоубийственную войну на два фронта?) версия потому что он идиот не канает)

Я думал, и очень много, опять же недооценили они СССР, причем все. А ты в свою очередь читал про СТРАННУЮ войну, особенно про операцию под Дюнкерком? Версия что Гитлер идиот не канает:)

В целом, открытие второго фронта на самом деле очень интересный момент, я еще не до конца определился со своим мнением на этот счет

никто не говорит, что Гитлер не мечтал когда-то в скором будущем взять весь континент

А зря. Го читать Майн Кампф. Там вроде про весь континент ни слова)

Отредактировано: Антон Городецкий (27.09.2016 17:00:53)

отвечу сразу на все посты

Я думал, и очень много, опять же недооценили они СССР, причем все. А ты в свою очередь читал про СТРАННУЮ войну, особенно про операцию под Дюнкерком? Версия что Гитлер идиот не канает

В целом, открытие второго фронта на самом деле очень интересный момент, я еще не до конца определился со своим мнением на этот счет

да чё значит недооценили) недооценили, что даже про зиму забыли?) это бред) зачем было спешить и начинать войну на втором фронте, понимая, что до Москвы не дойти и не взять, а даже если взять, то это не конец, да и к зиме не подготовиться, да они ВАЩЕ тупо в мороз стали и дохли

В целом, открытие второго фронта на самом деле очень интересный момент, я еще не до конца определился со своим мнением на этот счет

объяснение очень простое на самом деле)

А зря. Го читать Майн Кампф. Там вроде про весь континент ни слова)

план ост тоже вполне себе сносный документ)

Нене, просто стало очевидно что "революция во всем мире" не прокатит и нужен план Б - завоевать весь мир)

Ну ок, а как тебе такой аргумент. При всем при том, что весь Западный мир типо знал об этой угрозе, экономически блокировал СССР, и т.д и т.п. и учитывая разруху когда к власти пришли коммуняки, а потом еще опустошительную войну, то не кажется ли тебе что когда говорят об экономическин неэффективном СССР, то немного прибрехивают? КАК? НУ КАК он мог так долго выстоять да еще и гитлера по щщам навалять?

да чё значит недооценили) недооценили, что даже про зиму забыли?) это бред) зачем было спешить и начинать войну на втором фронте, понимая, что до Москвы не дойти и не взять, а даже если взять, то это не конец, да и к зиме не подготовиться, да они ВАЩЕ тупо в мороз стали и дохли

так про Дюнкерк читал или нет?:) Нету простого обьяснения, очевидно были подковерные игры, очевидно что решение в итоге глупое. Чо это было - риск, ошибка, еще что-то - я хз

А зря. Го читать Майн Кампф. Там вроде про весь континент ни слова)

план ост тоже вполне себе сносный документ)

Ну так прикол в датах. План ост писался в 1940м когда немцы уже поняли что их ждет

При всем при том, что весь Западный мир типо знал об этой угрозе, экономически блокировал СССР, и т.д и т.п. и учитывая разруху когда к власти пришли коммуняки, а потом еще опустошительную войну, то не кажется ли тебе что когда говорят об экономическин неэффективном СССР, то немного прибрехивают? КАК? НУ КАК он мог так долго выстоять да еще и гитлера по щщам навалять?

Чего чего чего?:) Это вобще о каких годах речь? Когда это запад экономически блокировал СССР?:) И причем тут сейчас это, ты как-то с темы свернул или мне показалось?:)

Ну так прикол в датах. План ост писался в 1940м когда немцы уже поняли что их ждет

не, пораньше, и писался же он не вдохновением за одну ночь, всё же где-то там в глубине души Гитлер после Майн Кампфа мечтал о землях аля Македонский

так про Дюнкерк читал или нет?

ты с какой целью спрашиваешь?) не историк, но знаю более-менее, а что?)

Нету простого обьяснения, очевидно были подковерные игры, очевидно что решение в итоге глупое. Чо это было - риск, ошибка, еще что-то - я хз

это была попытка спасения, подскажу) самоубийственная, но другого варика не было)

всё же где-то там в глубине души Гитлер после Майн Кампфа мечтал о землях аля Македонский

Да-да-да, напомню что даже Франция оккупированная была внезапно оккупирована не полностью, но зачем Гитлеру Лазурный Берег, если он всю жизнь мечтал оккупировать болото под Курском

если про Дюнкерк типо, что все между собой няшкались, то да, конечно, что это меняет-то?:)

КАК? НУ КАК он мог так долго выстоять да еще и гитлера по щщам навалять?

Прямой связи тут кстати нет. Русские так хорошо "валяют по щщам" только потому что русскому (я в данном случае кстапти употребляю слово русский подразумевая и белоруссов и нас, если че) терять нечего

ты с какой целью спрашиваешь?) не историк, но знаю более-менее, а что?)

С той целью, что Гитлер уже тогда мог если не закончить войну, то сильно ослабить Англию, вместо этого он дал им уйти, и в связи с этим,

это была попытка спасения, подскажу) самоубийственная, но другого варика не было)

это трудно понять. Значит все-таки надеялся на что-то другое? Ну не идиот же он в самом деле

Да-да-да, напомню что даже Франция оккупированная была внезапно оккупирована не полностью, но зачем Гитлеру Лазурный Берег, если он всю жизнь мечтал оккупировать болото под Курском

спорно на самом деле, не думаю, что Гитлер не понимал, что так или иначе ему придётся делить многое с СССР, вопрос был лишь во времени

Так что это скорее антиаргумент если говорить про экономику

если про Дюнкерк типо, что все между собой няшкались, то да, конечно, что это меняет-то?

ты что-то путаешь явно)

С той целью, что Гитлер уже тогда мог если не закончить войну, то сильно ослабить Англию

и о чём это говорит и лично ты какой вывод пытаешься сделать или о чём пытаешься сказать?)

Прямой связи тут кстати нет. Русские так хорошо "валяют по щщам" только потому что русскому (я в данном случае кстапти употребляю слово русский подразумевая и белоруссов и нас, если че) терять нечего

Дождались, Город завел разговор о великих русских скрепах. Ладно, шучу конечно. Неразвитые папуасы, как не будут тужиться, хоть все помрут, ничего с промышленно развитой США сделать не смогут, это же очевидно. Что показывает пример индейцев к слову)

это трудно понять. Значит все-таки надеялся на что-то другое? Ну не идиот же он в самом деле

я начал терять нить
любая война риск - факт, нельзя иначе, в любом случае, какие-то ударные войска ты уведёшь условно налево, а справа условный союзник, который должен не напасть иначе не бывает, еесли ты не воюешь миллионной армии против 10 деревень по 5 тысяч вокруг
Гитлер рискнул (причин было много, начинаешь с географических, заканчивая личными), и всё было бы не то, но союзник оказался-то союзником, но по принципу подождать, пока те друг друга помучают. что оставалось делать Гитлеру?) правильно, попытаться напугать считай, атаковать первым)
других причин я не вижу, кроме той, что он был чокнутым идиотом, который не понимает, что делать, но он не такой)

С той целью, что Гитлер уже тогда мог если не закончить войну, то сильно ослабить Англию

и о чём это говорит и лично ты какой вывод пытаешься сделать или о чём пытаешься сказать?)

Это как минимум странно. И возможно это ключевой момент в политике 40-х годов. Четкого вывода у меня нет, просто очевидно, что какой-то непонятный замут был. Нападать на СССР он боялся, легко победить не удастся, а потом Англия легко воспользуется его победой. но чего он ждал и почему все-таки попер на два фронта - ооочень интересно.

Гитлер рискнул (причин было много, начинаешь с географических, заканчивая личными), и всё было бы не то, но союзник оказался-то союзником, но по принципу подождать, пока те друг друга помучают. что оставалось делать Гитлеру?) правильно, попытаться напугать считай, атаковать первым)

Ну так да. Англия хотела стравить Германию и СССР, для этого Гитлера и пришли к власти. Но он и не такой дурак чтобы не понимать что именно этого Англия и добивается. Возможно хотел напугать Англию, и склонить ее вместе воевать с СССР, но не получилось. Воевать вместе с СССР на одной стороне он никогда и не думал, мое мнение.

Ну так да. Англия хотела стравить Германию и СССР, для этого Гитлера и пришли к власти. Но он и не такой дурак чтобы не понимать что именно этого Англия и добивается. Возможно хотел напугать Англию, и склонить ее вместе воевать с СССР, но не получилось. Воевать вместе с СССР на одной стороне он никогда и не думал, мое мнение.

так чё ты упускаешь момент, что планировал делать СССР? он не собирался отсиживаться и тупо защищаться, это очевидно)