1.  San Francisco 

2.  весельчакджо 

3. Постоянное ничем не подкреплённое, необдуманное лжерольство за положительные роли.

Лжерольство наглое и регулярное. Пару раз лжекнуть, подозревая роль, - хрен с ним, пару раз лжекнуть, спасая свою драгоценную попку, - хрен с ним. Но лжеролить в половине сыгранных за чижа партий - это уже откровенное вредительство и осознанная порча игры.
После действий данного персонажа в огромном количестве сыгранных партий не остаётся ни внятного лога, ни осмысленного чата, поскольку всё сводится или к стадной посадке сабжа, или к стадной посадке объекта его лжерольства, но, чаще всего, к бардаку "кто кого переорёт". Это уже не игра в мафию, ибо ни о какой интеллектуальной составляющей не может быть и речи. Это балаган.
Естественно напрямую действия Ответчика к поражениям не приводят, но зачастую город должен тратить несколько дней на ликвидацию последствий его лжерольства.
А чувствуя свою безнаказанность, он продолжает это делать снова и снова.

4. Ниже приведены только логи партий с улицы ожидания, где Ответчику досталась роль чижа/всб и один раз роль врача. Неадекватные вопли за другие роли всё же можно оправдать какой-никакой корявой тактикой.

39 логов за два с половиной месяца (с учётом октября, когда партии на ожиданке почти не игрались) это слишком дохрена. Только в 13 из них Ответчик лжеролил на посадке. В остальных посадка ему не угрожала, зачастую он просто орал "БОСС" капсом в переход и многократно повторял днём. Поэтому пусть не заливает, что его бедного заставляют лжекомить постоянными тыками, а он, жертва обстоятельств, всего лишь вынужден защищаться.
Из всех приведённых партий он только дважды (!!!) угадал мафию. Угаданная мафия при этом ни разу от его лжекомства не села. С таким КПД уже сто раз можно было понять, что его "тактика" ведения партии и поиска мафии не работает. Но сабж упорно продолжает её использовать, из чего следует вывод, что цели найти мафию этот игрок перед собой не ставит.

Как итог, прошу наказать игрока  весельчакджо  за неоднократное вредительство в партиях, регулярные необдуманные и нелогичные действия.
Обращаю внимание именно на регулярность вредоносных действий, каждое из которых возможно и не есть нарушением ПЧИ, но в совокупности складываются в очень печальную картину.

Сообщение удалено модератором Хоккинг 21.11.2016 09:06:05

Сообщение удалено модератором Unstoppable 21.11.2016 13:12:07

Пригласил.

Сообщение удалено модератором Unstoppable 21.11.2016 13:12:01

Пригласил.

Пришел, удивлен приглашению, нарушений ПЧИ в моих действиях нет. Несколько моих субъективных соображений по поводу данной жалобы:
1) Заявитель является другом/приятелем игрока  Картошка, поэтому вся эта жалоба на мои мифические нарушения высосана из пальца в качестве мести за заявку на этого самого Картошку:
http://mafiaonline.ru/forum/viewtopic.php?id=521049
Руководитель СИЭ в одной из тем декларировал свои принципы, давайте прочтем внимательно под спойлером:
http://mafiaonline.ru/forum/viewtopic.php?id=516565

СИЭ — не инструмент расправы и не способ насолить.
Тот, кто пишет именно на слив, в подобный просак никогда не попадёт.

Данная жалоба именно попытка совершить расправу и насолить, вот моя жалоба против Картошки обоснована, поскольку он реально мешает мне играть.
2) Лжекомство является интегральной частью игры, есть немалый ряд игроков, в том числе что самое забавное и пригласивший меня в данную тему глубокоуважаемый сотрудник СИЭ  Хоккинг , также на ум приходят игроки Вилли Токарев,  Jack Puffon в его любом обличье,  Lecter и многие многие другие, кто весьма часто лжекомит, если вас интересует я бы мог составить подобие данной жалобе на их лжекомство, на каждого.
Если же СИЭ считает, что лжекомить часто нехорошо, вам по моему скромному разумению следует ввести это отдельной строкой в ПЧИ, установив строгие количественные критерии наподобие пункту 1 ПЧИ, скажем лжекомил более чем в 5-10-15 играх за последние 50 логов, тогда будет основание для подобного приглашения и не только меня. Подобную же попытку избирательно рассмотреть жалобу только на меня, в то время как точно тоже самое делают многие многие другие и это для них будет считаться абсолютно нормальным, я считаю неверным и дискриминирующим решением. Что же мне теперь совсем не играть?  Хоккинг , Вилли Токарев,  Lecter и другие будут лжеролить, а я должен буду молчать и раз за разом проигрывать, просто потому что я это я? Не считаю это честной и объективной ситуацией.
3) Наконец обратим внимание и на сам фактический материал, насколько однобоко и тенденциозно подобраны логи, те где я лжекомил удачно или ролями не представлены, те игры где я не лжекомил также. Кроме того в части даже приведенных логов видно, что не только я лжекомлю, лжекомят и против меня чтобы я сел другие игроки тоже чижами, я пишу врач или ком, и тут же  Dimple или Вилли Токарев тоже вскрываются той же самой ролью, будучи чижами, почему то к ним претензий у Сана нет. Ах да, немалая часть приведенных Саном чижами выиграна в результате, в том числе и моими стараниями.  Вот в последнем приведенном логе с комиссара посадкой я ошибся, зато потом безошибочно практически на аргументах пересажал всю мафию.
Резюмирую, данная ветка форума относится к Службе игровой этики. Надеюсь что вы поступите этично и отнесетесь ко мне на принципах равенства с другими игроками и я буду оправдан, поскольку в моих действиях нет ничего нарушающего существующие правила и часть используемых мною тактик я позаимствовал в свое время у более опытных игроков на тот момент, в том числе у того же самого  Хоккинг -а, который теперь пригласил меня высказаться в данной теме. Это не я же придумал тактику лжекомств/лжерольств, я еще был новым игроком в мафии и происходило ровно тоже самое, были те, кто лжеролил часто и я не припомню, чтобы хоть раз лжерольство было бы поводом для подачи жалоб, поскольку это просто тактика в игре. Так можно предъявить претензии за что угодно, если вы сейчас меня бы теоретически наказали за это, я бы допустим перестал лжеролить чижом вообще и тогда можно было бы сказать, что я моветоню не лжекая и за это тоже наказать, тогда получается вы просто лишили бы меня возможности играть вообще просто за то что я это я. Изобрести повод к чему бы придраться и написать жалобу всегда можно, но не считаю, что это будет правильно и справедливо рассматривать подобные жалобы.

Отредактировано: весельчакджо (21.11.2016 13:00:03)

Все жалобы рассматриваются, конечно, исходя из принципа равенства, но это не значит, что они не рассматриваются индивидуально.
Принцип равенства — это если Вася испортит 10 партий лжекомством и Петя — 10 партий. И исходя из принципа равенства оба получат одинаковые наказания.
Индивидуальный подход — это если Вася испортил 10 партий лжекомством, а Петя — 1. И вот Васю накажут, а Петю — нет, при чём в обоих случаях инкриминировалось лжекомство как нарушение. Но разница в вердиктах не потому что Петя и Вася не равны, а потому что индивидуальный подход гласит, что лжекомство — не грех, но когда его много, мнение СИЭ по этому поводу может измениться.

Примеры, что кто-то лжекомит, кроме Вас, Вы ещё мафию сажаете и прочее — это всё, может, кому-то и интересно, но не мне. Это не имеет никакого отношения к делу и не отражает масштабы вреда Ваших действий и чьих-то ещё. Тем более, буквально в соседней жалобе Вы утверждали, что Ваше лжекомство — защитная реакция, которая тоже портит партии, а не какая-то там вдумчивая стратегия, направленная на благо.

Вы утверждали, что Ваше лжекомство — защитная реакция, которая тоже портит партии, а не какая-то там вдумчивая стратегия, направленная на благо.

Это неверная интерпретация моих слов, про защитную реакцию да - про порчу партий нет.

...лжекомство — не грех, но когда его много, мнение СИЭ по этому поводу может измениться.

Расплывчатая формулировка. Что значит много в процентном соотношении?
Я бы не хотел втягиваться в длительную полемику, тем более, что с установлением запрета между мной и игроком  Картошка полагаю надобность в столь частом лжерольстве отпадет сама собой, за что я вам благодарен, однако не могу не отметить, что два предоставленных лога (http://mafiaonline.ru/log/3651568 и  http://mafiaonline.ru/log/3653555) уже прошли 30 дневный рубеж, остальные же представляют собой нерепрезентативную выборку моих игр. Если я в своей жалобе на игрока  Картошка привел все совместные логи, где каждый прокомментировал, то тут истец приводит только те логи, которые укладываются в его теорию, а все что не укладывается, оставляет за кадром. Желаете получить мой подробный ответ с приведением всех сыгранных мною игр за последний месяц на улице Ожидания с комментариями по тем из них, где выдвинута претензия?
Также мне неясен до сих пор пункт ПЧИ, по которому он выдвигает свою претензию.

Отредактировано: весельчакджо (21.11.2016 14:00:19)

Прошу прощения, неверно просмотрел, логов прошедших 30 дневный рубеж намного больше. поэтому они тут нерелевантны, по моим подсчетам останется за последние 30 дней логов 10-20 таких игр, а неизвестно сколько я сыграл, может быть мы говорим о сравнительно небольшом проценте от сыгранных мною игр где я лжеролил положительной ролью, не думаю, что можно на основе такого процента выдвигать такого рода претензию.

Сообщение удалено модератором Unstoppable 21.11.2016 14:49:46

с установлением запрета между мной и игроком  Картошка полагаю надобность в столь частом лжерольстве отпадет сама собой,

Из 39 представленных логов я присутствовал лишь в 6. Это так, к слову.

В общем я даже не думал, что кто то будет рассматривать всерьез подобное нелогичное обвинение, поэтому особо в логи не вчитывался, однако раз вам так хочется обсудить, то я прочитал. Итак из приведенных 39 логов, 30 относятся к прошлым месяцам, так что реально речь о 9 играх за последний месяц. Об этом сказано тут:
http://mafiaonline.ru/forum/viewtopic.php?id=510969

Сроки рассмотрения и подачи жалоб/апелляций
Жалоба может быть подана не позже, чем через месяц с момента окончания партии, при этом по пункту 1 она должна входить в число 50 сыгранных партий.

Лирическое отступление: за более чем 2 года моих игр на проекте мною было сыграно 21293 игр, так что если проанализировать их все, думаю у Сана и побольше  39 логов, где я лжеролю положительной ролью найдется, это нормально и у многих игроков также. Играю я много 39 таких игр за 2.5 месяца это по сути 39 таких случаев за примерно 75 дней, то есть одно такое лжерольство за 2 дня, учитывая что в среднем я играю в день далеко не одну партию, не считаю это таким большим процентом.
Итак по сути речь идет о 9 логах в период между 21.10.2016 и 21.11.2016, 9 игр за месяц то есть примерно одно такое лжерольство в среднем за 3 дня.
Рассмотрим их детально:
1) http://mafiaonline.ru/log/3667279  лжеролил чижом, чижи победили, истец был боссом, как он пострадал от моих действий?
2)http://mafiaonline.ru/log/3667630 я лжекомил чижом, партия выиграна чижами без омона, истец вообще не участник партии.
3) http://mafiaonline.ru/log/3667701 лжеролил чижом, чижи победили, снова не было Сана в игре.
4) http://mafiaonline.ru/log/3668545 лжеролил чижом, чижи победили, снова не было Сана в игре.
5) http://mafiaonline.ru/log/3666860 лжеролил чижом на посадке, был посажен в том числе истцом в первый же день, мафия победила.
6) http://mafiaonline.ru/log/3663882 лжеврачил чижом довольно удачно, долгое время не убивали ни меня ни реального врача, чижи победили.Снова истца и в помине не было в игре.
7) http://mafiaonline.ru/log/3674991 лжекомил чижом, довольно удачно, запутал мафию, чижи победили, и снова нет в партии истца.
8) http://mafiaonline.ru/log/3677119 лжекомил чижом в первый день на посадке, посадили, чижи победили.
9) http://mafiaonline.ru/log/3677082 лжекомил на кома чижом, тот спалился ролью, не вскрылся долгое время, иначе б я отказался б, но все равно чижи победили, и вновь Сана в игре не было.
Подведем итоги:
Из 9 актуальных логов, только в 3 играх истец присутствовал, только в одной проиграли, да и то я сел там в 1 день и никакого влияния особого на партию мое лжерольство на посадке не оказало. Теперь снова читаем ПЧИ и правила подачи жалоб:
http://mafiaonline.ru/forum/viewtopic.php?id=510969

Пункт 4. Немотивированные халатные действия/бездействия, противоречащие логике партии и здравому смыслу, послужившие причиной поражения своей стороны, ничьей, либо ставшие причиной омона.

http://mafiaonline.ru/forum/viewtopic.php?id=510968

Подавать заявку могут следующие категории игроков:
    Участники партии.
Пункты 1, 5, 6 — любой из участников партии, другие пункты — непосредственно пострадавший от действий ответчика (нанесённый вред игровой стороне, за которую играл истец, проигрыш партии, потеря очков и т.п.).

Итак заявка несостоятельна кроме всего прочего и по той причине, что истец никоим образом не пострадал от моих действий, он просто подобной заявкой преследует иные цели, далекие от реального слива и наказания за него.

чувствуя свою безнаказанность, он продолжает это делать снова и снова.

Что и требовалось доказать. Сабж прекрасно осознаёт, что вредит игре и портит партии,  руководствуясь при этом какими угодно, но только не игровыми мотивами — обидой, местью, извращённым пониманием самозащиты. При этом, видимо считая всех вокруг идиотами или сам таковым являясь, пытается доказать искренне полагает, что наказывать его не за что.
Трусливыми попытками уйти от заслуженного наказания а-ля «Партиям больше 30 дней», «Истец не пострадал», «Это попытка убить во мне гения» Ответчик лишний раз доказывает, что становиться на путь исправления не собирается, называет свои истерики и вопли в партии словом «тактика», более того считает её приемлемой и даже похвальной. Над вопросом «что, если все начнут вести себя в партии так же?» он естественно не задумывался.

Кстати для одного небезызвестного игрока подобная уверенность «сроки прошли, наказывать не за что» обернулась не очень удачно. Принцип «не пойман - не вор» вряд ли работает в данной ситуации.

Кстати для одного небезызвестного игрока подобная уверенность «сроки прошли, наказывать не за что» обернулась не очень удачно.

Жалобы на нарушения свыше 30 дней СИЭ не имеет полномочий рассматривать, однако насколько мне известно, такими полномочиями обладают гейм мастера, я просто указал, что вы со своими остальными 30 логами обратились не по адресу на мой взгляд. Я не читал нерелевантные остальные 30 логов, поскольку сроки прошли, но подозреваю, что картина не сильно будет отличаться от проанализированных мною. Уважаемый истец, если вы не участвовали в большинстве партий и не пострадали никак от моих действий, почему же вы так настаиваете, ответьте пожалуйста не хотите ли вы просто с помощью СИЭ добиться каких то иных, не предусмотренных функционалом СИЭ целей? Если вам нечего скрывать и вы именно заинтересованы доказать нарушения ПЧИ, я думаю вас не затруднит дать честный и подробный ответ.
С уважением.

Меры наказания
От 3-х часового ареста до бана.

Любая из этих мер наказания меня вполне устроит.

Ах да и самое главное:

39 логов за два с половиной месяца (с учётом октября, когда партии на ожиданке почти не игрались) это слишком дохрена.

Вот тут в корне не согласен, я в среднем играю около 27 партий в день. Возможно сотрудников СИЭ несколько сбило, что 39 логов это кажется большим количеством, но если посчитать сколько в сумме я сыграл за это время партий, то процент моих лжерольств окажется на мой взгляд весьма невелик. Есть игроки, которые по моим ощущениям за неделю-две столько раз лжеролят, сколько я за эти ваши пресловутые два с половиной месяца.

Вот тут в корне не согласен, я в среднем играю около 27 партий в день.

Ниже приведены только логи партий с улицы ожидания, где Ответчику досталась роль чижа/всб и один раз роль врача. Неадекватные вопли за другие роли всё же можно оправдать какой-никакой корявой тактикой.

Попрошу не удалять этот комментарий:
Дело в том,что игр на улице ожидания, где играет истец, далеко не 30 в день,поэтому не нужно указывать на среднее количество твоих партий в день, 90% которых с Сумрака,чтоб показать ничтожный процент твоих лжерольств по отношению к общему количеству сыгранных партий

Сообщение удалено модератором Хоккинг 21.11.2016 18:16:29

Попрошу не удалять этот комментарий:
Дело в том,что игр на улице ожидания, где играет истец, далеко не 30 в день,поэтому не нужно указывать на среднее количество твоих партий в день, 90% которых с Сумрака,чтоб показать ничтожный процент твоих лжерольств по отношению к общему количеству сыгранных партий
Сообщений

Последние 2 месяца основной улицей где я играю является улица Ожидания. 24.09.2016 я взял 11 лвл на Сумраке и перебазировался на Ожу в основном. Кстати, ваш супруг  Lecter в день бывает лжеролит больше, чем я за месяц, почему же ему не предъявляет претензий истец, как думаете?

Последние 2 месяца основной улицей где я играю является улица Ожидания. 24.09.2016 я взял 11 лвл на Сумраке и перебазировался на Ожу в основном. Кстати, ваш супруг  Lecter в день бывает лжеролит больше, чем я за месяц, почему же ему не предъявляет претензий истец, как думаете?

Давайте без "А он тоже так делает", если считаете, что другие тоже портят, то подавайте свою заявку. А данная заявка подана исключительно на Вас.

Давайте без "А он тоже так делает", если считаете, что другие тоже портят, то подавайте свою заявку. А данная заявка подана исключительно на Вас.

Понимаете в чем дело глубокоуважаемый, подобного рода заявку я вижу впервые, поэтому и привожу аргумент, что всегда на моей памяти были на улицах Крещения и Ожидания игроки, которые часто лжеролили и я ни разу не читал претензий к ним на этом основании, как и тем более обвинительных решений, мне даже неясно к какому пункту ПЧИ может относиться подобная жалоба. Если таковое решение вдруг будет, не сомневаюсь, что будут в будущем подобные жалобы на других игроков с подобной тактикой. И я считаю легитимным привести их игру в пример, поскольку на моей памяти я никогда и нигде не сталкивался с ситуацией, когда бы какому либо игроку диктовалось, что ему нельзя лжеролить или же считалось бы, сколько лжеролить можно, а сколько уже много и нельзя. Поэтому считаю данный аргумент вполне легитимным в свою защиту. Это же по сути поставить игрока в неравные условия с другими, вот тебе нельзя мол, а им можно. Тогда вводите понятные количественные критерии для всех, если считаете лжерольство каким то порочным в игровом плане явлением, а не наказывайте меня одного за то, что другие делают годами.
В общем и целом я считаю, что я высказался достаточно по теме, если у уважаемых сотрудников СИЭ есть еще вопросы, задавайте.

Я может быть наверно недостаточно четко тут выразил свою позицию по данной жалобе, я постараюсь сформулировать сжато и четко. Все приведенные якобы доказательства, это по сути совершенно обычные рядовые игры, какие есть у любого игрока практически, поэтому я крайне удивлен, что данная жалоба всерьез рассматривается, а не закрыта без рассмотрения как совершенно кафкианская вещь. Мне вот субъективно кажется, надеюсь я ошибаюсь, что если так дальше пойдет, можно будет подавать жалобы вида - мне не нравится игрок  весельчакджо , пожалуйста накажите его на этом основании.
Вот таково мое личное субъективное ощущение.
Спасибо за внимание, с уважением.

Сообщение удалено модератором Faunteleroy 21.11.2016 20:32:32