Shaman_lis
Аватар
Игрок
7  
07.04.2017 01:21:29

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Информация о персонаже Йогурт , если всем проигравшим, то отнимать у проигравших или давать очки мафам равноценно. Если у тех, кто слил, то как определить, кто слил?

Микроша
Аватар
Игрок
9 
07.04.2017 01:24:12

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Unstoppable

Вот просто уже который ТПК это бесконечное неконструктивное нытьё без предложений или с непониманием минусов всё же каких-то предложений.

Вы просто сейчас посмотрите на 2ую лигу)))) Результат учета рейтинга - минус 3 команды) Я вам вот по сути скажу, часть тех, кто может играть разобрано уже давно (даже в 3ей лиге играют), а остальные сны. В итогу мы получаем, что собрать команду в той же второй лиге ужасно проблематично.  Либо надо корректировать порогу допуска, либо вообще отказываться от рейтинга.

Unstoppable
Аватар
Истинный игрок года
12 
07.04.2017 01:26:37

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Микроша
Unstoppable

Вот просто уже который ТПК это бесконечное неконструктивное нытьё без предложений или с непониманием минусов всё же каких-то предложений.

Вы просто сейчас посмотрите на 2ую лигу)))) Результат учета рейтинга - минус 3 команды) Я вам вот по сути скажу, часть тех, кто может играть разобрано уже давно (даже в 3ей лиге играют), а остальные сны. В итогу мы получаем, что собрать команду в той же второй лиге ужасно проблематично.  Либо надо корректировать порогу допуска, либо вообще отказываться от рейтинга.

Возможно. Нет.
Это называется рынок, да. Искать, покупать, подписывать.


Ладно, мне пора идти.

formula
Аватар
Игрок
7 
07.04.2017 01:27:22

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Unstoppable

С начала года иначе учитывается рейтинг. Почитай в блоге — это не внезапное динамичное падение за пару турниров.
Надо быть чуточку осведомлённей перед тем, как вступать в жёсткую критику. Это во-первых.
Во-вторых, пожизненный допуск — утопия. Кто тебе сказал, что это правильно?

А, вижу - поменяли, т.е. сделали еще более динамичным, чем он был раньше.)
Я не вступаю в критику, а всего лишь привела примеры конкретных Вась и Городецких, которых заметила в рейтинге на конкретных позициях. Ты решил поржать с примеров - ну смейся. Если уж цепляться к словам, ты сделал выводы того, что я критикую систему допусков только из того, что я привела реальные голые факты. Я нигде не говорила, что считаю систему допусков - г.  {laugh} Это ты решил сам и назвал это "жесткой критикой".

Ответ - никто не говорил. Но это логично. Если заработал "на пенсию", то получай.

Snoopy
Аватар
Banned
14 
07.04.2017 01:29:57

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Информация о персонаже Микроша, кто хотел, тот спохватился заранее.


Победителей не судят!

The MiracleChrome
Аватар
Игрок
7  
07.04.2017 01:31:10

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Пожизненный допуск утопия, должны быть более краткосрочные гарантии  {laugh} А вообще все утопия и рейтинги в мафке тоже, если подойти философски


Все это было бы смешно, если не было так грустно... Мне уже все равно. Вы просто -кучка овна

Unstoppable
Аватар
Истинный игрок года
12 
07.04.2017 01:37:35

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

formula
Unstoppable

С начала года иначе учитывается рейтинг. Почитай в блоге — это не внезапное динамичное падение за пару турниров.
Надо быть чуточку осведомлённей перед тем, как вступать в жёсткую критику. Это во-первых.
Во-вторых, пожизненный допуск — утопия. Кто тебе сказал, что это правильно?

А, вижу - поменяли, т.е. сделали еще более динамичным, чем он был раньше.)
Я не вступаю в критику, а всего лишь привела примеры конкретных Вась и Городецких, которых заметила в рейтинге на конкретных позициях. Ты решил поржать с примеров - ну смейся. Если уж цепляться к словам, ты сделал выводы того, что я критикую систему допусков только из того, что я привела реальные голые факты. Я нигде не говорила, что считаю систему допусков - г.  {laugh} Это ты решил сам и назвал это "жесткой критикой".

Ответ - никто не говорил. Но это логично. Если заработал "на пенсию", то получай.

У нас с тобой разные понятия статики и динамики в контексте турнирного рейтинга и рейтингов в целом.
Рейтинг показывает актуальное, а не историческое положение дел.
Учитывая количество турниров и вообще текучку в том или ином виде учёт одного года в целом и ещё двух лет частично кажется рациональным. Какие аргументы против?
Вечно умеющий играть — миф. Поэтому вечные допуски — бред (реально голые факты тоже есть, с Петей и Негородецким). Если вечные допуски — утопия, то и рейтинг, учитывающей все возможные партии за многие годы — тоже. Грани обозначены. Что ещё?

Не надо цепляться к тому, что ты вот не назвала систему говном, какой я плохой. Внезапно первые мои сообщения не были обращены только к тебе, тут ещё есть Микроша, например.


Ладно, мне пора идти.

Unstoppable
Аватар
Истинный игрок года
12 
07.04.2017 01:40:05

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

И да, при чём тут пенсия — непонятно.
На пенсии не играют вообще, не говоря уж про высшую лигу.
А если это такой красивый термин, то он полностью не применим к ситуации, где идёт отбор на самый престижный (вроде как) мафский турнир.


Ладно, мне пора идти.

The MiracleChrome
Аватар
Игрок
7  
07.04.2017 01:42:44

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Рейтинг излишне динамичный все же, это если б ТПК считался что-то вроде малозначимого турнирчика полу официального. В теннисе к примеру есть рядовые турниры а есть большого шлема. Их 4. ТПК в год 2 раза и то многие ещё не свыклись с такой динамикой просто, ещё помнят что ТПК это что-то важное раз в год. А динамичность рейта она в стиле этапчиков гранпри, от которых отказались, кстати


Все это было бы смешно, если не было так грустно... Мне уже все равно. Вы просто -кучка овна

Jack London
Аватар
Banned
4 
07.04.2017 01:44:55

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Рейтинг не отображает реальные навыки, уровень игры которым игрок обладает. Не верите? Посмотрите рейтинг. Там в вышке такие нубы сидят, что белый свет не видел, а нормальные игроки где-то в хвосте.)) В общем, нахрен рейтинг!

Unstoppable
Аватар
Истинный игрок года
12 
07.04.2017 01:46:07

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Miracle-man

Рейтинг излишне динамичный все же, это если б ТПК считался что-то вроде малозначимого турнирчика полу официального. В теннисе к примеру есть рядовые турниры а есть большого шлема. Их 4. ТПК в год 2 раза и то многие ещё не свыклись с такой динамикой просто, ещё помнят что ТПК это что-то важное раз в год. А динамичность рейта она в стиле этапчиков гранпри, от которых отказались, кстати

Возможные проблемы с динамикой заложены изначально в формулу.
С одной стороны, положение в нём может меняться достаточно радикально.
С другой, это не противоречит принципу, что ничего не вечно, и тогда какой-то успешный период будет тянуться года три, пока он тупо не исчезнет, ведь динамика его не съест даже при паршивых результатах игрока.
Палка о двух концах, рационального предложения всё не вижу.


Ладно, мне пора идти.

Jack London
Аватар
Banned
4 
07.04.2017 01:46:30

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Jack London

Рейтинг не отображает реальные навыки, уровень игры которым игрок обладает. Не верите? Посмотрите рейтинг. Там в вышке такие нубы сидят, что белый свет не видел, а нормальные игроки где-то в хвосте.)) В общем, нахрен рейтинг!

Потому что если, например, условный Вася сыграл 3 партии чижом и 3 выиграл, это не значит, что он крут. В команде еще 7 чижей включая комиссара, которые затащили партию. А Вася ничего не делал и имеет допуск к вышке. Несправедливо!

Unstoppable
Аватар
Истинный игрок года
12 
07.04.2017 01:47:14

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

А че Эдель такой борзый стал?) слышал, Пуфон его чему-то учил, понабрался, конечно)


Ладно, мне пора идти.

The MiracleChrome
Аватар
Игрок
7  
07.04.2017 01:47:31

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Информация о персонаже Jack London, рейтинг в какой-то степени указывает на текущую успешность плюс цдачливость плюс внезапно няшность и умение залазиь в партии где все свои и тебя просо так не закроют


Все это было бы смешно, если не было так грустно... Мне уже все равно. Вы просто -кучка овна

Jack London
Аватар
Banned
4 
07.04.2017 01:49:22

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Unstoppable

А че Эдель такой борзый стал?) слышал, Пуфон его чему-то учил, понабрался, конечно)

:)

The MiracleChrome
Аватар
Игрок
7  
07.04.2017 01:49:51

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Я не понимаю что ты заладил о рациональном предложении, да ещё и ночью. А ладно ветка типа разговоры о турнирах а не флуд, но это же не ветка Рац. предложений. Сначала тогда её чоздайте


Все это было бы смешно, если не было так грустно... Мне уже все равно. Вы просто -кучка овна

Unstoppable
Аватар
Истинный игрок года
12 
07.04.2017 01:51:54

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Ну и не нытья ветка. Я тут, Вера прочтёт, почему бы не предложить?

А, ну да, для предложений нужна отдельная ветка, значок у ника с тайтлом "предложун", бар и обязательно комитет по рассмотрению с возможностями авторов.


Ладно, мне пора идти.

The MiracleChrome
Аватар
Игрок
7  
07.04.2017 01:53:30

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Информация о персонаже Unstoppable, как бы вот да. Насчёт комитетета не понял но если поояснишь что это, то можно это короче


Все это было бы смешно, если не было так грустно... Мне уже все равно. Вы просто -кучка овна

formula
Аватар
Игрок
7 
07.04.2017 01:54:42

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Unstoppable

У нас с тобой разные понятия статики и динамики в контексте турнирного рейтинга и рейтингов в целом.
Рейтинг показывает актуальное, а не историческое положение дел.
Учитывая количество турниров и вообще текучку в том или ином виде учёт одного года в целом и ещё двух лет частично кажется рациональным. Какие аргументы против?
Вечно умеющий играть — миф. Поэтому вечные допуски — бред (реально голые факты тоже есть, с Петей и Негородецким). Если вечные допуски — утопия, то и рейтинг, учитывающей все возможные партии за многие годы — тоже. Грани обозначены. Что ещё?

Не надо цепляться к тому, что ты вот не назвала систему говном, какой я плохой. Внезапно первые мои сообщения не были обращены только лишь к тебе, тут ещё есть, Микроша, например.

Историю забывать тоже неправильно. Ну допустим ситуацию, когда игрок пришел только на проект, нубил, сливал турнирные, потом научился играть - представить легко могу. А вот обратная ситуация - сложнее. Да и заслуженная пенсия по каким-то критериям быть должна. Например, "отыграл 10 штук тпк" - пожизненный. Взял с командой 3 раза золото - пожизненный. Если аж 3 раза, то не за красивые глаза, наверно, получил. И т.д.

Внезапно, это ты сказал, что я жестко критикую систему. А не, к примеру, Микроше.

Кстати, стремная ава. Давно хотела сказать. Еще стремнее, чем моя.

Jack London
Аватар
Banned
4 
07.04.2017 01:59:27

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Информация о персонаже formula, а как тебе моя ава?)

formula
Аватар
Игрок
7 
07.04.2017 02:00:24

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Jack London

 formula, а как тебе моя ава?)

Твоя норм.

Unstoppable
Аватар
Истинный игрок года
12 
07.04.2017 02:05:32

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

formula
Unstoppable

У нас с тобой разные понятия статики и динамики в контексте турнирного рейтинга и рейтингов в целом.
Рейтинг показывает актуальное, а не историческое положение дел.
Учитывая количество турниров и вообще текучку в том или ином виде учёт одного года в целом и ещё двух лет частично кажется рациональным. Какие аргументы против?
Вечно умеющий играть — миф. Поэтому вечные допуски — бред (реально голые факты тоже есть, с Петей и Негородецким). Если вечные допуски — утопия, то и рейтинг, учитывающей все возможные партии за многие годы — тоже. Грани обозначены. Что ещё?

Не надо цепляться к тому, что ты вот не назвала систему говном, какой я плохой. Внезапно первые мои сообщения не были обращены только лишь к тебе, тут ещё есть, Микроша, например.

Историю забывать тоже неправильно. Ну допустим ситуацию, когда игрок пришел только на проект, нубил, сливал турнирные, потом научился играть - представить легко могу. А вот обратная ситуация - сложнее. Да и заслуженная пенсия по каким-то критериям быть должна. Например, "отыграл 10 штук тпк" - пожизненный. Взял с командой 3 раза золото - пожизненный. Если аж 3 раза, то не за красивые глаза, наверно, получил. И т.д.

Внезапно, это ты сказал, что я жестко критикую систему. А не, к примеру, Микроше.

Кстати, стремная ава. Давно хотела сказать. Еще стремнее, чем моя.

Красивые слова.
Историю забывать не нужно, наоборот, нужно знать и помнить, а вот жить ею — пагубно.
Вечный допуск обсуждать считаю бессмысленным дальше — у нас изначально разные понимания, стоит ли его применять. Может, и стоит, однако это не какая-то очевидная и упущенная нами из виду деталь, наоборот, мы прекрасно это знаем и осознанно не ввели до сих пор. Тот, кто заслуживает играть где-то, тот это докажет. Ну, или он будет с одной командой, которая верит в его силы.

Если тебе интересно перевирать мои слова, то занимайся этим без меня.
Я не говорил, что ты считаешь допуски говном, потому что так считает Микроша.
Жесткая критика никак не одно и то же, что и "допуски — говно", когда это высказывание было обращено к твоей попытке придать твоим фактам о Городе и Веселе больше значимости, мол, так быстро упали, глупость какая, так не бывает.
Ты просто не вникала, почему так произошло, но успела высмеять.
Можешь не говорить, что где это я увидел, все же ты, думаю, не Хулиган, который палится как младенец, а потом шлангует.

А авку я уже придумал, какую новую поставить, но не потому что эта говно, а пришло время перемен!
Но поменяю как только буду не в отъезде.


Ладно, мне пора идти.

formula
Аватар
Игрок
7 
07.04.2017 02:25:01

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Unstoppable

Красивые слова.
Историю забывать не нужно, наоборот, нужно знать и помнить, а вот жить ею — пагубно.
Вечный допуск обсуждать считаю бессмысленным дальше — у нас изначально разные понимания, стоит ли его применять. Может, и стоит, однако это не какая-то очевидная и упущенная нами из виду деталь, наоборот, мы прекрасно это знаем и осознанно не ввели до сих пор. Тот, кто заслуживает играть где-то, тот это докажет. Ну, или он будет с одной командой, которая верит в его силы.

Если тебе интересно перевирать мои слова, то занимайся этим без меня.
Я не говорил, что ты считаешь допуски говном, потому что так считает Микроша.
Жесткая критика никак не одно и то же, что и "допуски — говно", когда это высказывание было обращено к твоей попытке придать твоим фактам о Городе и Веселее больше значимости, мол, так быстро упали, глупость какая, так не бывает.
Ты просто не вникала, почему так произошло, но успела высмеять.
Можешь не говорить, что где это я увидел, все же ты, думаю, не Хулиган, который палится как младенец, а потом шлангует.

Собственно да. Самое сильное, что что может привязать к команде, это не контракты, с которыми как только не мудрили ради этой цели, а именно допуски. Вот тут допуски имеют успех 100%. Но тем не менее какую-то логику и дополнительные критерии применять стоит в дополнение к голым цифрам.

Условный но вполне конкретный Вася поднялся/посчитался за 4 партии аж во вторую. Вот это очевидный косяк. Даже если опустить веселов и Городецких.

Vera
Аватар
☀ ☁ ☔
5   
07.04.2017 05:19:28

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Пара слов. Может потом побольше напишу.

Считаю ли я, что покупать три команды в одной лиге, чтобы часть расформировать и поднять свою команду из третьей,  плохо, нечестно и что с этим надо бороться? Да, считаю, что плохо и нечестно (не с точки зрения правил, а как-то просто по-человечески нечестно). Но если понимать тпк турниром с деньгами и где некая хитрорыночная составляющая помешают, но может и нормально. Вообще никто не мешает найти пару друзей, которые за тебя сделают то же самое (купят и не допустят команду) и все будет выглядеть честнее. Поэтому не очень пока вижу, как действенно бороться, но подумаю.
Аукционы вообще проходили трижды только, первый причем вялей некуда, поэтому увидеть сразу все минусы сложновато. Но, думаю, хорошо бы запретить покупать сразу по несколько команд (с другой стороны, как запретить делать ставки на две - скажет - а вдруг бы перебили, я рассчитывал, чтобы хоть что-то урвать), а также, если уже есть команда в этой лиге (хотя тут тогда просто как Ева, будут покупать для Бони)

Повлияли ли допуски на эту хитрую схему? То, что парад оставил команду в долгах и забил на проект, ферв забыл про турнир - бесспорно допуски виноваты. Но в целом, не так плохо, что допуски заставляют в более высоких лигах владельцев шевелиться чуть больше. Если пораньше собирать команду, то выбор нормальный. Но я уже писала, что планируем сделать чуть лояльные.

Вечный допуск не нравится из-за меняющихся реалий. Ничего страшного, что по допуску кто-то потерял допуск к вышке. Заставляет немного крутится, чтобы оставаться с той же командой? Ну и не вижу ничего такого в отсутствии полной свободы какое-то время...


{diablo}
Не в пирожках мясо

Vera
Аватар
☀ ☁ ☔
5   
07.04.2017 05:49:23

Re: Обсуждение ТПК (XIV)

Jack London

Рейтинг не отображает реальные навыки, уровень игры которым игрок обладает. Не верите? Посмотрите рейтинг. Там в вышке такие нубы сидят, что белый свет не видел, а нормальные игроки где-то в хвосте.)) В общем, нахрен рейтинг!

А что отображает? Кубки? Так я уже писала, что не единожды в турнирах кричали что-то в стиле, что те, кто получили кубок, вообще его не заработали (бывает, конечно, совсем по-другому). Вот, последний КСР тому подтверждение. Компетентное жюри, оценивающее вклад в партии? Хорошо, но утопично, никто этим не готов заниматься.
Вообще нубы со временем скатываются из вышки, так что ничего такого. Да и кто виноват, что те самые "нормальные игроки" из хвоста играли не особенно результативно последнее время. В общем, спор тут бесконечный, пока кто-то не предложит идеальную с точки зрения расчета и получения результатов систему.


{diablo}
Не в пирожках мясо