И вот к нему стоит ещё раз взглянуть мб статистику чисто по итоговым и на ней строить очки, а не брать общую статистику партий на 10, где большая выборка но большинство этих партий не очень показательны.

У меня не одна табличка

записал всех, кто играет по табличке...

 Vera  , ну мож там хоть 3.5 чистая...и соответственно... 1.8/0.9 типа...двойной норм смотрится...и редкий результат для итогового....

Опять же, пока нет времени сильно погрузиться в анализ, но вот что сразу бросается в глаза.

В этом году я посчитала статистику именно турнирных партий за 6 лет (последний спойлер). На её основе и разработана новая таблица (на основе, кстати, почти тех же принципов, что и в прошлый раз). Она может не соответствовать чьим-то ощущениям, но математически гораздо более оправдана.

Вот эта статистика:

Рассмотрим, например, десятки. Мафия проигрывает 59% игр. То есть на большой выборке, по которой определялись очки и исходы данного турнира (это прямо явно указано автором), видно, что мафия не проигрывает в 41% игр. То есть статистически мафии не проиграть сложнее, чем не проиграть мирным. В новой таблице:
Победа миров — миры получают 1.7, мафы 0.
Одинарный омон — миры получают 0.9, мафы 1.5.

То есть менее вероятный исход для мафии мало того, что оценивается ниже более вероятного исхода для чижей по абсолютному значению (1.5 против 1.7), так еще и разница очков показывает, что одинарный омон всего лишь на 0.6 выше тех очков, что получают мирные.

Это автоматически порождает парадокс, который я описал выше как самый простой пример: игрок вышел на омон мафом 5 раз из 5 и не будет признан лучше того, кто выиграл 5 из 5 миром.

Чижи выиграли 1 (одну) из 7 партий на 10 в этом турнире. Даже с учетом небольшой выборки это весьма показательно.

Это слишком маленькая подвыборка для какого-то анализа и обсуждения вообще, но прикол в том, что было указано, будто таблицу делали на основе опыта шести лет до, а там видно, что статистически мафам не проиграть сложнее.

Короче, я к чему - если было заявлено, что доверие математике больше, чем ощущениям, то как это все объяснить? Хотелось бы посмотреть выкладки на основе данных приведенной таблицы, из которых выводится, что за одинарный омон чижи получают 0.9, мафы 1.5, а за победу города миры получают 1.7.

Ну понятно шо в какой-то степени контринтутивно, но конкретно в межклане, в котором один из самых низких уровней игры среди всех турниров - это скорее плюс чем минус

Вопрос в том, что мы спустя столько лет не знаем как реально должны оцениваться чистый проход мафией и чижами и почему 4.5 норм, а 3 нет

Если убрать омон как исход и считать его чистой - то было бы намного более интересно, потому что даже проверка всб ничего не значит.

Ну понятно шо в какой-то степени контринтутивно, но конкретно в межклане, в котором один из самых низких уровней игры среди всех турниров - это скорее плюс чем минус

Так было заявлено же, что таблица сделана по статистике за 6 лет, а не просто партий межклана. Вот мы открываем статистику и видим, что мафы выигрывают меньше, чем миры, но при этом одинарный омон мафом по очкам выходит очень простым заданием, а по статистике это сложнее, чем выиграть миром.

Вопрос в том, что мы спустя столько лет не знаем как реально должны оцениваться чистый проход мафией и чижами и почему 4.5 норм, а 3 нет

До этого я еще даже не дошел, просто бросились в глаза явные парадоксы, которые описал выше (с определением лучшего по новой метрике).

Это слишком маленькая подвыборка для какого-то анализа и обсуждения вообще

Я  об этом и написала прямо. Что выборка небольшая, но показательная. Незачем пытаться мне это предъявить.
Я прекрасно понимаю, что и зачем я говорю.

То есть менее вероятный исход для мафии мало того, что оценивается ниже более вероятного исхода для чижей по абсолютному значению (1.5 против 1.7), так еще и разница очков показывает, что одинарный омон всего лишь на 0.6 выше тех очков, что получают мирные.

Это я тоже описала. Разделение очков между чистой и омонами регулируются определенными традициями начисления на турнирах*. Никто не выводил очки отдельно для одинарного омона по вероятностям одинарного омона. Это общее единое для всех очков мафии.

Это автоматически порождает парадокс, который я описал выше как самый простой пример: игрок вышел на омон мафом 5 раз из 5 и не будет признан лучше того, кто выиграл 5 из 5 миром.

Это парадокс с личным ощущением, а не с реальной сложностью и статистикой.
Все очень субъективно и относительно.

Короче, я к чему - если было заявлено, что доверие математике больше, чем ощущениям, то как это все объяснить? Хотелось бы посмотреть выкладки на основе данных приведенной таблицы, из которых выводится, что за одинарный омон чижи получают 0.9, мафы 1.5, а за победу города миры получают 1.7.

Я упустила тот момент, когда Темный был вписан в список контролирующего меня органа. Я объяснила мотивы и принципы расчета для тех, кто считает, что это мне просто так в голову шарахнуло или для тех, кому это правда интересно. Возвращаться к расчетам при каждом требовании, демонстрировать, доказывать их точность выкладками и т.п. у меня нет и не было в планах.
Кроме того, я не говорила, что вот табличка, по которой мы теперь будем играть вечно. Будут реальные, а не потенциальные, необходимости внесения изменений, я их внесу.
На этом я тоже закончу обсуждение направления, где, у кого "нет времени сильно погрузиться" пытаются сделать вид, что они не понимают того, что они прекрасно понимают.

*речь о том, что  очки за одинарный омон 0,5 от общих, за двойной 0,75 и т.п. Это уже само по себе смешивает вероятности между исходами мафии. Но там и факторов, определяющий, какой именно случится, достаточно много, всё не учтешь.
Это тоже кстати просто решение, которое может меняться, как например, на БК.

Это я тоже описала. Разделение очков между чистой и омонами регулируются определенными традициями начисления на турнирах*. Никто не выводил очки отдельно для одинарного омона по вероятностям одинарного омона. Это общее единое для всех очков мафии.

Это парадокс с личным ощущением, а не с реальной сложностью и статистикой.
Все очень субъективно и относительно.

Я не понимаю, почему все уводится в сторону «личных ощущений». У нас есть статистика (было заявлено, что новая таблица сделана на основе ее анализа), и в этой статистике мы видим: не проиграть мафией сложнее, чем выиграть мирному. И при этом мафия на одинарном омоне вдруг получает 1.5, а мирный при чистой победе - 1.7. Какое тут личное ощущение? Статистика говорит, что мафы должны получать точно не меньше очков, чем миры, просто потому, что исходя из той же статистики им тупо сложнее не проиграть

у кого "нет времени сильно погрузиться" пытаются сделать вид, что они не понимают того, что они прекрасно понимают.

Я привел два простых примера, где есть явное противоречие и где нынешняя система начисления очков с ходу показывает свою абсурдность, ведь она же якобы была сделана на основе статистики. Для этого вообще не нужно сильно погружаться, я думаю, что это прямо мегаочевидно

Я упустила тот момент, когда Темный был вписан в список контролирующего меня органа. Я объяснила мотивы и принципы расчета для тех, кто считает, что это мне просто так в голову шарахнуло или для тех, кому это правда интересно. Возвращаться к расчетам при каждом требовании, демонстрировать, доказывать их точность выкладками и т.п. у меня нет и не было в планах.

Много лет мы играли по другой системе начисления очков, и мне кажется, что любое такое изменение (а оно вполне себе влияет на ход турнира, и очень сильно) должно быть объяснено и доказана его необходимость. Пока в вопросе очков за одинарный омон стало явно намного менее логично, чем было, и это мы еще не стали разбирать остальное - это так, то, что лежит на поверхности.

Я привел два простых примера, где есть явное противоречие и где нынешняя система начисления очков с ходу показывает свою абсурдность, ведь она же якобы была сделана на основе статистики. Для этого вообще не нужно сильно погружаться, я думаю, что это прямо мегаочевидно

Софистика - дело хорошее. Главное побольше слов "мегаочевидно", "абсурдность" и т.д. Это так себе приёмчики.
Вы же откровенно игнорируете самое важное, на что я делаю акцент в нескольких сообщениях: очки одинарного омона неотрывны в расчете от общих очков за мафию*. Так что не надо бить в это место изолировано.
Поэтому в таком ключе я продолжать общение не буду.

*традиции распределения тоже можно менять, как и очки, но тут пока неоднозначностей много

Ну в теории же 20 партий 60/40

12*1.7=20.4
8*3=24

Так шо может ещё не дорезали даже и стоит порадоваться

В реальной мафии раз уж на то пошло победа одинаково по очкам независимо от стороны

Ну в теории же 20 партий 60/40

12*1.7=20.4
8*3=24

Так шо может ещё не дорезали даже и стоит порадоваться

Можем поиграть в это вдвоем, окей:

Чижи = 20*(0.59*1.7 + 0.18*0.9 + 0.1*0.45) = 24.2
Мафы = 20*(0.18*1.5+0.1*2.25+0.13*3.0) = 17.7

традиции распределения тоже можно менять, как и очки, но тут пока неоднозначностей много

Вообще можно теоретически взять цифры с тройного на двойной, а с двойного на одинарный, типа двойной текущий ну или где-то рядом

Может как-то 80/60, а не 75/50

2.4/0.35
1.8/0.7

 Ирландец , если ты хочешь, чтобы ожидаемое число очков, набранных мафией и городом, было равным, то вот тебе сейчас явный перекос в сторону миров аж на 20% примерно.

 Ирландец , если ты хочешь, чтобы ожидаемое число очков, набранных мафией и городом, было равным, то вот тебе сейчас явный перекос в сторону миров аж на 20% примерно.

Я не уверен, что должно быть равенство.

Ну хорошо представим обратную ситуацию

Чижи = 20*(0.59*2 + 0.18*1 + 0.1*0.5) = 28.2
Мафы = 20*(0.18*2,25+0.1*3,4+0.13*4,8) = 27,38

Это если по прошлым очкам считать. И по этим цифрам надо еще мафии добавлять получается
А нет такого ощущения конкретно в межклане, что это правильное решение.

Это если по прошлым очкам считать. И по этим цифрам надо еще мафии добавлять получается
А нет такого ощущения конкретно в межклане, что это правильное решение.

Так нам же говорят, что новая таблица получалась из общего распределения, а не из партий межклана. То есть вообще не понятно откуда были взяты именно эти числа и почему. Просто сейчас как будто финал выиграет тот, кто будет меньше мафить, т.к. у него ожидаемое значение потери очков будет меньше (если пользоваться общим распределением).

Просто сейчас как будто финал выиграет тот, кто будет меньше мафить

Интересно вас читать, но тут заметила явное несоответствие - наш клан пока ни разу не мафил, идём без нулей, но таблицу не возглавляем... Или это только финала касается?

 Темный , финал будет 9 и там будет лучше определенно. Там не будет двойных омонов скорее всего. Так что хз даж.

Ну вот представим финал с формулами.

20*(0,62*1,6+0,6*0,8)=29,44
20*(0,32*3+0,6*1,6)=38,4

Так что финал выиграет тот, кто больше мафит и проходит.
Проблема в партиях на 10. Надеюсь их в следующем году уберут и оставят мэтрам в тпк и иит, а уставшим работягам дадут привычные девятошки под пиво

2.4/0.35
1.8/0.7

Вообще раз уж сижу считаю можно и тут посчитать

Чижи = 20*(0.59*1.7 + 0.18*0,35 + 0.1*0.7) = 20,04
Мафы = 20*(0.18*2,4+0.1*1,8+0.13*3.0) = 22,72

Предположу шо 80/60 очков, а не классические 75/50 выглядят перспективно для партий на 10.

Конечнно менее перспективно, чем приравнять любой омон к чистой мафии, но судя по тенденции к пересмотру лет через 10 и к этому придут

 Ирландец , вот видишь, мы сейчас с тобой просто под пиво  на форуме посчитали ожидаемые очки мафии на 9 и 10 при заявленном общем распределении, но при этом совершенно не понятно, почему в одном случае баланс перекошен в одну сторону, в другом - в другую, и, главное, мы так и не увидели эти выкладки и обоснования как из статистики получаются эти очки. Они же не могли быть просто на глаз выдуманы??

 Белка , пока что еще мало партий же отыграно, рано делать анализ, выборка слишком шумная.

Я играю за роли чижа и комиссара лучше, чем за роль мафии, поэтому полностью поддерживаю данные изменения. А те, кто не очень радуется, видимо больше заточены на проходы мафией. Так что дело полагаю не совсем в сложных формулах, а скорее в стиле игры и в какой роли у игрока больше получается добывать турнирные баллы.

главное, мы так и не увидели эти выкладки и обоснования как из статистики получаются эти очки. Они же не могли быть просто на глаз выдуманы??

 Темный , 

Не на глаз же. Двойной = 0,75 от базы, одинарный = 0,5, откуда взялась база 3 и 1,7 конечно загадка, но 4,8, которые были тож перебор же
По моим ощущениям, если сохранять 0,75 и 0,5 нужно поднимать мафии  до ~3,6, но даж с 3 можно работать, в принципе, если слегка переработать снижение базы от омонов.

3,6 / 2,7 / 1,8

Чижи = 20*(0.59*1.7 + 0.18*0.9 + 0.1*0.45) = 24.2
Мафы = 20*(0.18*2,7+0.1*2,7+0.13*3.6) = 24,48

Ну может на след турнире будут уже пробовать другие очки. А так как бы мы все согласны с регламентом были и читали

 Ирландец , я имел ввиду как раз вот эти 3 базовых очка. Но их же вывести можно как раз при условии ожидаемого равенства очков мафии и города при справедливости глобального распределения.
20*(0.18*0.5+0.1*0.75+0.13)*x=24.2
x = 4.1...
Одинарный мафом - 2.05
Двойной мафом - 3.075
Чистая мафом - 4.1

Это все при условии, что честные получают 1.7 за победу.

У тебя там опечатка просто в 0.18*2,7, а должно быть 0.18*1.8.