Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Если долго объяснять - врятли кто-нибудь поймёт....

угу, я вот который день объясняю очевидные вещи, а меня не понимают и невнятно читают..=/ так грустно..
Мы - шесть миллиардов одиноких людей(с)

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

угу, я вот который день объясняю очевидные вещи, а меня не понимают и невнятно читают..=/ так грустно..

Не думала, что ты настолько предсказуем и банален... штатная реплика))) Вот отсюда ваши шаблоны и, если что не так, то это против Ваших правил...
Вы 6ть миллиардов одиноких людей, а я одна самая лучшая жена Валенка

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Не думала, что ты настолько предсказуем и банален... штатная реплика))) Вот отсюда ваши шаблоны и, если что не так, то это против Ваших правил...

я  банальный предсказуемый нэлатентый зануда.

Вы 6ть миллиардов одиноких людей, а я одна самая лучшая жена Валенка

А еще я забыл добавить табличку сарказм и написатЬ, что это строчка из песенки ну да ладно.)

P.S. слив был!

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

А еще я забыл добавить табличку сарказм и написатЬ, что это строчка из песенки ну да ладно.)d

А из моего предложения не понятно, что я продолжаю твой сарказм?)))

P.s. Если ты докажешь цель слива, а именно выгоду, то ещё можно было бы поспорить) И вот только не надо мне про, что слив может быть необязательно с выгодой. Аниска по другому не сливает

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Было ли это сделано по каким то неигровым мотивам

Городецкий правильную тему завёл - qui prodest ?

но меры ты не знаешь и периодически сознательно нарываешься

Вообще может мы тут что-то не знаем, я лично редко захожу - на моей памяти Анис в последний раз сознательно сажала вскрытых комиссаров, чтобы всем показать какие именно посадки считать противозаконными, признала вину полностью и получила наказание.

Ты напиши ещё партии, может она правда просто глумится над всеми нами и постоянно не думая чижей садит ради хохмы?? Тогда наказать её засранку!
А что ты про Валенка думаешь Антон - я вот его вообще не знаю, по сути он мог в 1 ход мафа посадить, всё в его руках было. Его то какие мотивы были??

Но ты тупо добивалась и добилась посадки Валенка, твои действия не были направлены на поиск второго мафа

Как по мне(если не брать во внимание теорию глумления Анис) то вроде тут не надо быть сильным знатоком чтобы увидеть что Анис пыталась найти пару Игорю. И видя что Игорь и снег сажают друг друга записала в мафы Валенка. Её замысел в этом видимо был, я лишь развил мысль что непосадка проверенного мафа  имеет нормальную  игровую логику, которая не противоречит законам.

С другой стороны математическая вероятность выигрыша по этому варианту меньше.

Я вроде бы объяснил что ход Анис сам по себе не привёл к поражению, логику объяснил тоже что даже после этого хода при грамотном управлении чижами вероятность стала бы 50 на 50 математически, а если ты в курсе почему японцы считают что 1+1>2 то и посадить мафа было проще. Это тебе и ответ про этажи. Анис не смогла этим воспользоваться, но это бывает в мафии.

Слив здесь есть. По крайней мере первые два пункта из 2.3. имеют место быть.

Я тебе как человек, который непосредственно принимал участие в написании этого закона могу сказать что 2.3. тут быть не может, у Лесечки спроси она тебе объяснит почему.

Вы не подумайте что я Анис как автора хочу отмазать, в принципе думаю что ей муха вообще не идёт

И как такой чиж я хочу иметь право подать в слив на игроков, которые ставят красивую (ну как минимум нестандартную) игру в ущерб результату.

Я тебе советую лучше сосредоточиться не на бесcмысленных жалобах которые ничего не изменят, а на самом процессе игры )) Знаешь какой парадокс.... Я уверен что несмотря на вердикт, ни Анис ни Валенок ни я ни Киллиманджаро, ни Нагваль(если он не стебался) не изменят свои принципы игры и будут стараться играть в умную (ну как минимум нестандартную) игру, потому что важен процесс а не левел или место в рейтинге.
И всех кого я буду учить играть в мафию, я буду учить также ( безусловно не нарушая писаных законов или законов моветона).

Крий - по тебе соскучились в темах
"..."
"хм..."
"^_^"
не оставляй там своих друзей в одиночестве

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Вообще может мы тут что-то не знаем, я лично редко захожу - на моей памяти Анис в последний раз сознательно сажала вскрытых комиссаров, чтобы всем показать какие именно посадки считать противозаконными, признала вину полностью и получила наказание.

А я помню какое то дело, где она в подобной по спорности ситуации завалила КО апеляциями, мож конечно чето и путаю

Как по мне(если не брать во внимание теорию глумления Анис) то вроде тут не надо быть сильным знатоком чтобы увидеть что Анис пыталась найти пару Игорю. И видя что Игорь и снег сажают друг друга записала в мафы Валенка. Её замысел в этом видимо был, я лишь развил мысль что непосадка проверенного мафа имеет нормальную игровую логику, которая не противоречит законам.

Фигню какую то ты пишешь, если уж на то пошло, то снег как раз равняла мафа практически весь первый ход, а игорек на нем же сажал валенка, это так, кстати. И это между прочим тот ход на котором маф еще не был проверен, и не пытался сделать алиби напарнику. Собсно мы ж не ошибку ее обсуждаем, неважно, я к тому что Валенка невозможно записывать в мафы было по одному ходу того решающего дня, ведь она прекрасно видела почему мафа не сажал он, а то что остальные сажали проверку ни о чем собсно не говорит. Так в чем заключался кравсивый и нестандартный поиск то?
Насчет игровой логики не противоречащей законам, Ленука  вот знает что такое мафорумка, там КО отсутствует вообще, народ играет по всякому, периодически выпендривается а-ля Анис, собсно не периодически, а очень даже часто и все  замечательно. Но во-первых там играют гораздо вдумчивее, чем это делала Анис в этой партии, во вторых с полным осознанием ответсвенности, и в случае ошибки игрока ждет так сказать общественное порицание в обсуждении партии) И в третьих, там опять же ограниченное число хорошо играющих людей хорошо знающих друг друга. Да нельзя такое разрешать для тупого массового бездумного использования

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Оправдательный приговор приведёт только:

-  к головной боли (отмазкам сливщиков) ввиде непосадки проверенного мафа (в решающий ход) на пятёрке во имя тактики, а посадке чижа, что привело к проигрышу;

- разбирать похожие партии и доказывать, что это на самом деле слив, а не тактика, или наоборот.

Если КО готово, то…
Таких эксперементаторов теперь может набраться очень много. Потому что можно будет писать "Это тактика такая", вместо "Я не заметил/-а проверку".

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Я думаю если бы ответчиками были не Валенок и Анис, то тут бы все было закрыто сразу)
А так получается что все красиво было)так и должно быть)это же АНИС! Она вам показывала как нужно играть)

Была проверка
Был один из решающих дней
Имел место быть слив?-имел
Могла Анис посадить мафа?-могла
Виноваты они предед теми игроками которые сели и умерли раньше?-виноваты

Можно смягчить наказание сославшись на состояние аффекта)

Это одна из показательных партий как не нужно играть чижами)чижы должны действовать в таких ситуациях сообща) а не тянуть каждому одеяло на себя)

Самое интересное что Анис признала ошибку в партии)

04:48 [Anise] да, я глупая

А теперь говорит обратное)

Вообще это дело показательное)и наказать нужно!)

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

А я помню какое то дело, где она в подобной по спорности ситуации завалила КО апеляциями, мож конечно чето и путаю

Если ты про Бауриса, то её оправдали, причём я согласен полностью там с Давидом.

Фигню какую то ты пишешь, если уж на то пошло, то снег как раз равняла мафа практически весь первый ход, а игорек на нем же сажал валенка, это так, кстати.

Я ж не говорю что Валенок для меня маф был, я логику Анис пытаюсь воспроизводить, врочем думаю её спросят на этот счёт.

Да Антон, так что насчёт Валенка? Каковы причины его действий, которые вы считаете противоправными?

Мафорумка я не понял причём вообще. Ну то что Анис посадила Валенка, который по логу больше чиж был чем снег достойно порицания. Я бы тоже её после партии пожурил

Да нельзя такое разрешать для тупого массового бездумного использования

Cоглашусь с тем что массовое бездумное использование любой тактики типа лжекомства, "двое дерутся сажаем третьего", "алиби на первом ходе", многих других  как и эту тактику надо подвергнуть всеобщему обсуждению и порицанию.
Я против любого массового бездумного использования.

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

jopta : надо каждое дело отдельно разбирать, нет такой благой цели авторитетам работу упростить, есть цель оправдать тех, кто хотел выиграть партию за свою роль но не смог)

Жалко что больше половины не втыкают про что речь идёт Рамблер грядёт ребята

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Очень хотелось бы, чтоб ты расписала под 3.6 это дело, раз Истец не смог, без сарказма.

Пункт 3.6. Действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки слива, предусмотренного настоящим Законом, в силу малозначительности не вызвавшее каких-либо негативных последствий.

Анис .. Я ненавижу признавать ошибки, но я этот пункт помнила как малозначительные действия формальные содержащие признаки которые не вызвали негативных событий или привели к сливу..

Короче по закону Аниска не виновна. Потому что по пункту 3.6- было негативное событие, так как действие приевло к проигрышу города. По 2.3 трактовать данные действия нереально- ибо логика в действиях была, и была она направлена на победу города. Просто понятие "логика" трактовать можно как угодно широко. Понятие "нелогичность"- сводится к двум, трем действиям, да и нелочгисность нужно еще доказывать, чем должен заниматься КО.

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Дайте мне пожалуйста кликабельную ссылку на ЗоС. Я через анонимайзер.
Если статьи нет- по которой можно разбирать такие партии, то невиновна, и необходимо профонтанировать такую статью, ибо созданный прецедент приведет к куче сливных партий, где чмафки и лафки не будут сажать проверенных подружек.

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Аниска, иногда я очень хочу дать тебе табуреткой по мягкому местому....

Валенок, Anise, неужели вы и вправду считаете, что ситуация 2+3 - не решающий день? Да в любом случае, если в игре на 9 (когда за 2 игровых дня и ночи посажены/убиты 4 честных), в абсолютно любом случае 3 и последующие игровые дни являются решающими, критическими, называйте как хотите. И таковым возможно его сделали чижи в предыдущие игровые дни. Это азбука Мафии, это первый класс.

Дальше я так понимаю, вы сознательно не сажали проверенного мафа и сознательно не хотели его посадить, и искали второго. И решили при известном 100-процентом мафе посадить непроверенного.

В общем, всю моё видение ситуации вполне изложил Антон Городецкий. Хотя ещё два года назад я бы без пересудов оправдала обоих.
Да, можно рисковать и искать второго мафа... Но вы вынудили совершить неопытного игрока 0-го уровня фатальную ошибку. Всё то же самое с более опытными игроками выглядело бы по-иному.

А что говорить о мотивах.. зачастую КО попросту о них забывает (так получилось со временем). Никто не может залезть в головы игроков и сказать, чем они руководствовались в том или ином случае.

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

з.ы. никому форумных молчанок не будет))
з.ы.ы. в мафорумке после такого проигрыша, как у Анис, месяцами потом не играют))

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

КМ,
Мафорумка была примером ситуации, когда можно играть нестандартно и я привел причины по которым там можно, а тут нельзя

Действия Валенка - это непонимание того, что в данной ситуации так играть нельзя. Горе от ума, если хотите

Насчет последнего - хватит мешать мух и котлеты. Бездумное использование мягких игрушек и бездумное использование оружия это разные вещи

Ленука, стукни мне куда нибудь

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

.ы.ы. в мафорумке после такого проигрыша, как у Анис, месяцами потом не играют))

Вот вот, а не весело смеются) Тот же арест добровольный по сути) Я и говорю, там и играют вдумчиво и ответственность понимают. А здесь даже Анис этого не понимает,что говорить об остальных

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Это одна из показательных партий как не нужно играть чижами)чижы должны действовать в таких ситуациях сообща) а не тянуть каждому одеяло на себя)

Хм... сообща? Ну допустим мы посадили бы проверенного мафа. Варианты 3-ек:
1) Я, внучка, снег : кому верить мне, что бы объединятся? кому верить внучке, что бы объединятся? (наиболее вероятный вариант т.к. он стандартный)
2) Внучка, Anise, снег: кому верить Anise? (самый наименее вероятный вариант, т.к. не выгодно для мафии)
3) Я, Anise. снег: кому верить Anise? мне она стала бы верить ещё меньше т.к. знает как я мыслю.

Если статьи нет- по которой можно разбирать такие партии, то невиновна, и необходимо профонтанировать такую статью, ибо созданный прецедент приведет к куче сливных партий, где чмафки и лафки не будут сажать проверенных подружек.

Lese4ka, спасибо за пример ст. 2.3)) чмафки и лафки не будут сажать проверенных подружек самый что ни на есть неигровой мотив ;)

Валенок, Anise, неужели вы и вправду считаете, что ситуация 2+3 - не решающий день? Да в любом случае, если в игре на 9 (когда за 2 игровых дня и ночи посажены/убиты 4 честных), в абсолютно любом случае 3 и последующие игровые дни являются решающими, критическими, называйте как хотите. И таковым возможно его сделали чижи в предыдущие игровые дни. Это азбука Мафии, это первый класс.

Посадка проверенного мафа расстановку сил для меня или Anise не меняла (см. варианты 3-к выше).

Но вы вынудили совершить неопытного игрока 0-го уровня фатальную ошибку. Всё то же самое с более опытными игроками выглядело бы по-иному.

Почему вынудили? внучка сделала как раз всё правильно: пошла за проверенным чижом.

А что говорить о мотивах.. зачастую КО попросту о них забывает (так получилось со временем). Никто не может залезть в головы игроков и сказать, чем они руководствовались в том или ином случае.

Это камень в огород ОМ, который это упустил.
Забывать  об этом нельзя, т.к. про мотивы ключевая строчка в данной статье. Кому непонятно почему гуглим определение причастных оборотов.

По действующему законодательству в мафии слива не было.

Действия Валенка - это непонимание того, что в данной ситуации так играть нельзя. Горе от ума, если хотите

А может это наоборот непонимание остальных, что можно играть не по стандартным шаблонам? Если бы был проверенным чижом кто то другой, а не Anise я врятли бы стал пробовать применять такую тактику.

P.s. если кого то наказывали за подобные ходы, то они сами виноваты, потому что были согласны с наказанием или не знают законов.

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Не хотела отписываться, но то, что я тут прочитала, конечно, вы знаете, я испытала шок... Поэтому я сразу по пунктам.
1.Абсолютно согласна с km911: слива нет, есть ошибка в выборе кандидатуры.
2. Я просто упала от этих слов:

Да, можно рисковать и искать второго мафа... Но вы вынудили совершить неопытного игрока 0-го уровня фатальную ошибку. Всё то же самое с более опытными игроками выглядело бы по-иному.

Как можно вынудить кого-то сделать что-то? Это мне напоминает ситуацию, когда родители кричат: "Мой сын хороший, а это вы его научили пить водку и курить!" Кто мешал внучке сажать проверку? Да, она игрок нулевого уровня, но не маленькая пятилетняя девочка. О чем вы вообще, люди, говорите?
И второе - нельзя при вынесении наказания руководствоваться составом партии (опытные/неопытные), так как такой признак в статьях ЗОСа не заложен.
3.Раз уж написали такой ЗОС, так по нему и решайте, не надо ничего додумывать.
Пункт 2.3. Действия, противоречащие логике партии и здравому смыслу, совершённые в силу неигровых мотивов (недовольство ролью, безразличное отношение к исходу партии и т.п.) и послужившие причиной поражения одной из сторон
То есть не вообще любые действия, которые не нравятся сотруднику КО, а именно те, которые совершены в силу неигровых мотивов. Мотивы Аниз четко прочитываются в логе, они очень даже игровые. Для тех, кто не хочет видеть очевидного, могу привести пример. Слив был бы, если бы после объявленной проверки Аниз стала бы сажать Валенка со словами: "А забьем на кома! Посадим Валенка, так как мне не нравится форма его ушей!" Это слив в соответствии с тем, как сформулирована статья в ЗОСе. А мотив: "Давайте найдем другого мафа!" - это не слив.

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

нельзя при вынесении наказания руководствоваться составом партии (опытные/неопытные), так как такой признак в статьях ЗОСа не заложен.

о_0

К расследованию могут привлекаться персонажи, которые достигли 2-го уровня, в том числе и Авторитеты (в особых случаях могут быть рассмотрены заявки и на игроков 0-1 уровня).

может я один неправильно понимаю эту фразу)

а опытный или неопытный в чем?) 

СРАЧ СРАЧ

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Pauk, а сам разницы не чувствуешь? Очень странно)))
Да, ты понимаешь неправильно. Потому что речь шла о  вынесении наказаний. Учитывать при вынесении игроку наказания за слив то, что в рассматриваемой партии были неопытные игроки, нельзя.
А к расследованию привлекайте хоть младенцев, хоть пенсионеров. И к ответственности тоже. Это уже относится не к составам нарушений, а к порядку рассмотрения дела.

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Учитывать при вынесении игроку наказания за слив то, что в рассматриваемой партии были неопытные игроки, нельзя.

да мне кажется учитывается только в меньшей степени) игрок потом так научится играть и будет сажать непроверенных) потому что его так научили)

Кто мешал внучке сажать проверку? Да, она игрок нулевого уровня, но не маленькая пятилетняя девочка.

а кто мешает нулям нормально играть как все?) И сажать не кома, потому что ближе было тыкнуть а проверенных мафов или наоборот не сажать проверенных чижей?)

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Хулиганки .. Они очень правильно подобраны в семью )) Они лафки )) С ними спорить бесполезно... Это такие типичные милые глупенькие девушки, которые украсят ваш дом ( за неким исключением. )) Я готова получить молчу ))

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Pauk, ну, ты написал про то, что сейчас фактически имеет место быть в КО. Проблема в том, что КО хочет и наказывать, и воспитывать, и решать, какие тактики можно и нельзя использовать. Много, короче говоря, задач у КО. Так можно и штаны порвать, когда столько "стульев". А вообще, конечно, хотелось бы, чтобы КО занимался основным вопросом -  дела рассматривал и, если есть нарушение, выносил наказание, руководствуясь  ЗОСом. А для обучения есть учебные центры семей, отдельные игроки, которые подсказывают и помогают, да и потом: умение приходит с опытом, не надо вешать ярлык тупости на нолей.
Шаблонные тактики, отсутствие игрового разнообразия, уход с проекта толковых игроков, постоянные угрозы подать в сливы - вот к чему ведут попытки КО охватить все и сразу.

Lese4ka, из твоих уст это звучит, как комплимент. Только не надо завидовать, от этого женщины быстрее стареют.

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

Китаянка )) Я отсутствию интеллекта у людей никогда бы завидовать не стала.

Просмотрела ЗОС. По Зосу впаять тут нечего. Нужно коррректировать статью 3.6.

Re:Что это было или Прогрессивные тактики игры за чижей (Валенок, vnychka, Anise)

И второе - нельзя при вынесении наказания руководствоваться составом партии (опытные/неопытные), так как такой признак в статьях ЗОСа не заложен.

Китайка в этом абсолютно права) Но сути это не меняет))

По сути, если поймете смысл фразы: "Кто не рискует, тот не пьет шампанского" дело с правильным вердиктом закроете)))

насчет неигровых мотивов, как вам такой мотивчик из пункта "и т.п." мотивчик параноя. и еще один мотивчик:
56:34 [Anise] нисадите его!!!
56:43 [Anise] ото я труп

Короче, я ушел из темы.

П.с. А валенок тут при чем?