Была обеспечена экономическая независимость страны. К 1940 г. промышленные производственные фонды по сравнению с 1928 г. выросли в 7 раз. В 1940 г. СССР производил около 10% мирового объема промышленного производства.

Опять же. Что именно входит в понятие "промышленное производство". Ты думаешь оружие там не включено?)

+Третья пятилетка проходила в условиях, когда начиналась новая мировая война. Ассигнования на оборону пришлось резко увеличить: в 1939 году они составляли четвертую часть государственного бюджета, в 1940-м — уже до одной трети, а в 1941 году — 43,4 процента.
http://www.greatflags.su/ekonomika-sssr … oynyi.html

Тоже интересная цитата. Во-первых вдумаемся...ЧЕТВЕРТАЯ ЧАСТЬ.. Это уже за пределами разумного) Далее, еще ДО начала войны, Сталин, который ЯКОБЫ заключил пакт о ненападении и верил Гитлеру, еще ДО войны увеличивает эти ассигнования до ТРЕТИ!!! и почти до половины!)))
Спасибо что подтверждаешь мои слова ссылками)

Сделал над собой усилие и прочитал весь этот тред, если честно было желание забить и не отписываться Ибо толку от этой дискуссии, да и еще на форуме мафии-онлайн чуть меньше, чем ноль. Но так как сегодня на работе выдался свободный день, вставлю все же свои 5 копеек.

Ожидаемо, что персонаж, который на мой взгляд выдвигал мысли, схожие с моими, остался неоткомменченным. Вот его цитаты -

Демократия - порочная система. Если представить власть капустой, очевидна необходимость защиты от козлов. Если таковая отсутствует, огород наполняется соответствующими персонажами. Наш публичный политический сектор сегодня - это сборище крыс. У них нет и не будет ничего личного - только бизнес. И этот процесс не остановится. Крысы понимают народ как пропитание. И проблема тут не в том что власть плохая, а в том, что сама по себе система порочна. Как свидетельство и подтверждение - результаты так называемой оранжевой революции на Украине.

Европа, а при каком режиме у тебя вообще будет уверенность в завтрашнем дне? Режиме Жириновского? Режиме олигархов? Режиме коммунистов? Не пиши бред. Люди, партии, кандидаты - продукты системы. Коррупция - продукт системы. А сама система - система демократических выборов - порочна на корню, как бы красиво не звучало слово "народовластие". Не было у тебе уверенности в завтрашнем дне, нет и не будет. Не было народовластия, нет и не будет. Была, есть и будет власть Рынка. Привыкай. Такова система.

Демократы такие же лохи, как и коммунисты. О каком развитии может идти речь, если избираемые правители и управленцы главной своей целью в отведенный им срок делают сохранение власти и стараются срубить куш? Им плевать на стратегии развития, у них свой личный бизнес здесь и сейчас. Поэтому любая демократия - зло. Про коммунистов вообще молчу. В этой связи вспоминается один из лозунгов большевиков в 1917 году: "В грабеже обретешь ты право свое". Ничего не напоминает?

Ходорковский прав в том, что ни одна из существующих систем даже близко не подходит к понятию "справедливости для большинства", активно продвигаемая сейчас демократия - это всего лишь выбор что пить - Пепси или Колу, к реальной демократии она никакого отношения не имеет. Гуманитарные науки находятся в зачатке, никто не придумал еще(не захотел придумать) систему управления, удовлетворяющую именно большинство. Единственно похожая на справедливую - была демократия Новгородского княжества в период 8-14 век, да и то ее стабильность была обусловлена в основном географическими причинами, а да еще начало Римской империи. Основными чертами этих демократий было отделение власти от владения имуществом. Новгородский князь тупо не имел права владеть какой-либо собственностью внутри Новгородского княжества, и потому он был наиболее справедлив, и не способствовал коррупции, так как он не имел никаких интересов, кроме как уважения и славы. Князь, который по тем или иным причинам не устраивал народ - мог быть запросто выдворен и переизбран на Вече. То же самое в Римской империи, до периода ее распространения на все Средизомноморье.

В эпоху современной глобализации, свободной экономической торговли и многочисленности населения, ничего подобного даже в рамках одного государства, повторить не представляется возможным, так что мой вывод - что сейчас мир находится в жесточайшем кризисе, и глобальные потрясения, просто неизбежны, независимо от того кто будет у власти, пока система такая как есть, ничего не изменится, ее нужно ломать, а сломать ее ой как тяжело(если вообще возможно).
В случае России, которая обладает огромнейшей сырьевой базой, в данный момент можно лишь сгладить последствия, попробовав восстановить экономику, чтобы страна могла себя обеспечивать хотя бы самым необходимым, но никаких подвижек при медведопуте для этого нет и врядли будут. Если кто-то другой придет к власти, я тоже сильно сомневаюсь что что-то поменяется в лучшую сторону, как я говорил надо ломать систему.
Самое интересное, что Россия уже однажды была в подобной ситуации, а именно перед октябрьской революцией, и как ни дико это звучит для многих - именно большевики вытянули страну и дали ей шанс на существование(а помните какой ценой? и готовы ли вы повторить такое сейчас?) И пусть производились только хлеб, танки и кирзовые сапоги - страна сама себя обеспечивала. Да, попутное насаждение коммунистической идеологии - был нужный шаг, но чем он обернулся все мы видим. Лично мое мнение, что если бы большевики вовремя остановились после Второй Мировой, и перешли на современную социальную модель демократии Скандинавских стран - СССР до сих пор существовал и мы жили бы в лучшей стране в мире.

Есть еще много чего сказать по поводу заговоров развалить Россию, Гитлера, и т.п., но это не особо касается данного топика, да и кому это интересно:)

П.С. Мое мнение, основанное на самостоятельном анализе множества исторических работ, всего лишь мое - и не обязательно к приниманию, я просто стараюсь быть справедливым, и пытаюсь поднять вопросы для самостоятельного изучения - тем кому это интересно. Треп на форуме бесполезен, советую только не оперировать насажаенными мифами, а искать золотую середину, ведь правда у каждого своя.

СООТНОШЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА ВАЖНЕЙШИХ ВИДОВ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПРОДУКЦИИ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ В СССР И США (СССР в процентах к США)
1913 г. - 1940 г.
Электроэнергия (валовая выработка) 5%  -  18%
Чугун 9% - 24%
Нефть 16% - 12%

Это выборка... все данные тут http://lost-empire.ru/index.php?option= … 4&Itemid=9

Тут во-первых не очень понятно, где что, но неважно, поскольку никак мне не противоречит. Нефти стали больше добывать, ну да, и что? Чтоб производить танки и чтоб им было потом на чем ездить нужно все вышеперечисленное

Лично мое мнение, что если бы большевики вовремя остановились после Второй Мировой, и перешли на современную социальную модель демократии Скандинавских стран - СССР до сих пор существовал и мы жили бы в лучшей стране в мире.

Но бабушка никак не может стать дедушкой, а коммунисты на то и коммунисты, что они не могут перейти во что-то другое. Вон в конце 80х попытались, результат на лицо. И это не "ошибки Горбачева", это нелепая попытка бабушки стать дедушкой.
Так что это твое мнение - не более чем фантазии)
По поводу остального вроде говорил уже так или иначе)

Но бабушка никак не может стать дедушкой, а коммунисты на то и коммунисты, что они не могут перейти во что-то другое. Вон в конце 80х попытались, результат на лицо. И это не "ошибки Горбачева", это нелепая попытка бабушки стать дедушкой.

Большевики, коммунисты, называй как хочешь - они такие же люди как и ты. Ты правда думаешь что они слепо верили в коммунистическую идеологию? Псоле смерти Сталина - не было ни одного сильного и дальновидного политика, который смог бы сломать сложившуюся систему. К власти пришло ПолитБюро, аналог нынешней олигархии, и выставляло своих ставленников, не особо одаренных интеллектом, а умных людей оттирало. Я к тому что в истории есть яркий пример НЭПа, какую(вот это совпдаение) придумал Ленин, и именно благодаря ей был совершен рывок в экономическом положении. Будь такой же сильный лидер после войны - он мог бы пропихнуть НЭП2, и потихоньку отказаться от коммунистической идеологии в пользу соц-демократии. Но проблема в том, что к тому моменту власть уже загнила.

Сиськолюб,

Ну приблизительно то же самое я тут и доказываю с пеной у рта... копая в Гугле цифры для Города...хотя как оказалось они ему не нужны...

Город имеет право на свое мнение, хотя его политика непринимания другой точки зрения немного обескураживает. Учитывая то, что зачастую он говорит дельные вещи. А так же агитирует не верить в мифы

Но бабушка никак не может стать дедушкой, а коммунисты на то и коммунисты, что они не могут перейти во что-то другое. Вон в конце 80х попытались, результат на лицо. И это не "ошибки Горбачева", это нелепая попытка бабушки стать дедушкой.

Большевики, коммунисты, называй как хочешь - они такие же люди как и ты. Ты правда думаешь что они слепо верили в коммунистическую идеологию? Псоле смерти Сталина - не было ни одного сильного и дальновидного политика, который смог бы сломать сложившуюся систему. К власти пришло ПолитБюро, аналог нынешней олигархии, и выставляло своих ставленников, не особо одаренных интеллектом, а умных людей оттирало. Я к тому что в истории есть яркий пример НЭПа, какую(вот это совпдаение) придумал Ленин, и именно благодаря ей был совершен рывок в экономическом положении. Будь такой же сильный лидер после войны - он мог бы пропихнуть НЭП2, и потихоньку отказаться от коммунистической идеологии в пользу соц-демократии. Но проблема в том, что к тому моменту власть уже загнила.

ОМГ, что значит НЭП придумал Ленин?)) А что такое НЭП?)) Ну да, слегка подотпустили рычаги, позволили немного пожить при недокапитализме, чтоб подзаробатать деньжат на дальнейшее строительство коммунизма во всем мире. И что это доказывает? Только то, что при капитализме экономика лучше)
А откуда мог взяться такой политик при коммунизме интересно?) Который хотел бы и мог бы что то ломать и менять?) Ты совершенно не понимаешь природу коммунизма)

Сиськолюб,

Ну приблизительно то же самое я тут и доказываю с пеной у рта... копая в Гугле цифры для Города...хотя как оказалось они ему не нужны...

Это неправда, мне нужны цифры, и буквы тоже, но не вырванные из контекста, я тебе уже по простому объяснил даже, не делай вид, что не понял) А последние ссылки мне вобще очень даже понравились, спасибо)

Тут во-первых не очень понятно, где что, но неважно, поскольку никак мне не противоречит. Нефти стали больше добывать, ну да, и что? Чтоб производить танки и чтоб им было потом на чем ездить нужно все вышеперечисленное

про нефть я поржал...
падение объема добычи с 16% до 12% (от объема добычи США) для тебя больше... спасибо за урок математики...
и про общий рост объема промышленного производства к 1940 году я тебе тоже наверное помог? (с менее 10% от объема производства в США до 20-25%). Как же тогда твой постулат про "что в начале 20го века Россия была передовой державой, которую коммунисты превратили в одну большую трубу по выкачке нефти и превращении ее в оружие" ©

Тоже интересная цитата. Во-первых вдумаемся...ЧЕТВЕРТАЯ ЧАСТЬ.. Это уже за пределами разумного) Далее, еще ДО начала войны, Сталин, который ЯКОБЫ заключил пакт о ненападении и верил Гитлеру, еще ДО войны увеличивает эти ассигнования до ТРЕТИ!!! и почти до половины!)))
Спасибо что подтверждаешь мои слова ссылками)

Определи порог заумного расходов на оборонку??? 5-10-15%
Ты же с пеной у рта доказывал что с 1917 по 1941 год ВСЁ производство было направленно на оборонку??? не так?

господи, нахера???
нахера вы тут все это пишите!!!!!!!!??????
тут читать-то лень такие количества букв, не говоря уж о том, чтоб отвечать.

ОМГ, что значит НЭП придумал Ленин?)) А что такое НЭП?)) Ну да, слегка подотпустили рычаги, позволили немного пожить при недокапитализме, чтоб подзаробатать деньжат на дальнейшее строительство коммунизма во всем мире. И что это доказывает? Только то, что при капитализме экономика лучше)
А откуда мог взяться такой политик при коммунизме интересно?) Который хотел бы и мог бы что то ломать и менять?) Ты совершенно не понимаешь природу коммунизма)

Допустим я не понимаю природу коммунизма, с чего такая уверенность, что ты ее понимаешь?) Лично мое мнение,(впрочем основанное на кое-каких фактах, впрочем как и все в этом мире, факты могут быть истолкованы противоположным образом), что коммунистическая идея - вначале была всего лишь идеей, которая могла быть понята многими(а большинство народа в то время были тупо голодные крестьяне, которым пофигу глубокая философия) и достаточная для того, чтобы объединить народ и помочь большевикам удержать власть. Но, парадоксально, в то же время большевикам у исполнительной власти нужны были не философы, а рьяные исполнители, которым тупо вдоблено про светлую идею коммунизма, иначе власть было не удержать. Тот же НЭП встретил в свое время жесткое сопротивление, и чуть не привел к краху большевиков. Дальнейший переход к капитализму - 1) снизил бы доверие народа 2) развалил бы большевиков со всеми вытекающими, поэтому он и был свернут, когда нужные экономические результаты были достигнуты.

Далее, я все же считаю, что нерегулируемый капитализм ведет к установлению власти олигархии и дальнейшему коллапсу государства, за примерами далеко ходит не надо - Римская империя,майя, ацтеки, Киевская Русь, Византия... если глубоко проанализировать причины распада всех великих цивилизаций можно наткнуться на одну интересную особенность - крах происходил после 1) период глобализации и свободной экономической торговли 2) вспышка расцвета цивилизации 3) постепенное затухание и вымирание цивилизации. В то же время, цивилизации, которые были обособлены от других(либо географически,либо закрыты границы) - вполне себе успешно развивались и процветали, опять примеры - Новгородское княжество(находилось в строне от торговых путей, в отличие от Киева), СССР, нынешний Китай. Англия(17 век, после введения высоких торговых пошлин) После Второй мировой войны и тотального насаждения капитализма и демократии в основном мире - назови мне хоть одну страну в Азии, Африке, которая по волшебству превратилась в экономического гиганта? Там люди ленивые? Ресурсов нет?

Моя основная идея такова - глобализация и экономическая торговля, ориентированность на свободу рынка - способствуют всего лишь к перераспределению ресурсов в руки кучке олигархов(корпорациям). В связи с этим, наиболее перспективной мне кажется модель развития регулироемого рынка с высокими торговыми пошлинами, то есть то что страна может производить - пусть производит сама, и люди будут заняты, и никакой экономической зависимости, не может страна производить - отменяйте пошлины вовсе на эти товары, и все будут счастливы.

Город имеет право на свое мнение, хотя его политика непринимания другой точки зрения немного обескураживает. Учитывая то, что зачастую он говорит дельные вещи. А так же агитирует не верить в мифы

Я принимаю другую точку зрения, когда вижу факты благодаря колторым ее стоит принять)
Между прочим, я тут постарше многих и действительно застал хоть слегка союз и то воспитание) Учительница младших классов у нас была ярая коммунистка и воспитывала соответственно - дедушка Ленин, хоровое пение гимна СССР каждое утро и все такое, советские военные фильмы любил и тоже во все это верил когда то) Но потом, под грузом прочитанного, услышанного и увиденного точка зрения изменилась)

про нефть я поржал...
падение объема добычи с 16% до 12% (от объема добычи США) для тебя больше... спасибо за урок математики...
и про общий рост объема промышленного производства к 1940 году я тебе тоже наверное помог? (с менее 10% от объема производства в США до 20-25%). Как же тогда твой постулат про "что в начале 20го века Россия была передовой державой, которую коммунисты превратили в одну большую трубу по выкачке нефти и превращении ее в оружие" ©

Что же смешного?) Я же сказал что в том виде как ты подал совершенно непонятно, какая цифра к чему относится)
А постулат надо проверять не общей цифрой "промышленного производства",а сравнивая, какое количество чего конкретно производилось) А пока что я тебе могу сказать, что вместо 100 диванов стали производить 500 танков и промышленность возрасла в 5 раз, да) На всякий случай уточню, - это шутка и утрирование, а то опять прицепишься как с КАМАЗами))

Между прочим, я тут постарше многих и действительно застал хоть слегка союз и то воспитание) Учительница младших классов у нас была ярая коммунистка и воспитывала соответственно - дедушка Ленин, хоровое пение гимна СССР каждое утро и все такое, советские военные фильмы любил и тоже во все это верил когда то) Но потом, под грузом прочитанного, услышанного и увиденного точка зрения изменилась)

А правда у разного своя, и даже когда тебе кажется что постиг истину, все равно ты ни в чем не можеть быть уверен. Я уважаю твое мнение, и согласен что обменг мнениями - лучший способ приблизиться к истине. С другой стороны -какие факты привел ты, чтобы обосновать твою точку зрения?
Например я не говорю, что комуняки добро, или Путин наше все - я пытаюсь проанализировать ситуацию и выявить глубинные причины происходящего вокруг. Большевики сделали много хорошего и много плохого, но я останусь пожалуй при мнении  что вовсе не они виноваты в развале Российской империи, и в сложившейся ситуации именно благодаря им россияне все еще существуют как нация. Хотя опять же это всего лишь мое мнение, кто знает как бы все сложилось, но по-моему несопоримый факт, что никакого героизма не хватило бы, чтобы победить в войне, не имея развитой тяжелой промышленности.

Сиськолюб,

по мне так еще одна утопия...
кто у нас сейчас все производит? Китай? 90% мирового объема... там люди живут счастливо? пашут за миску риса... а бабло стригут Транснациональные корпорации...

Не мое, но очень хорошо показывает отношение не только народа, а тех кто должен был ненавидеть Сталина. В частности стихи Анны Ахматовой, погуглите что большевиками было сделано со Львом Гумилевым(ее мужем). Но вот какие она стихи пишет:

Несколько лет тому назад, я посетил музей Анны Ахматовой в «Фонтанном дом», расположенный в помещение бывшего кабинета моего деда, заведующего вычислительным центром института Арктики и Антарктики. Среди прочих экспонатов я обратил внимание на томик стихов поэтессы, где некоторые страницы были заклеены бумагой. Надпись на стенде гласила, что после 1956 г. Анна Андреевна собственноручно заклеивала свои стихи посвященные Сталину. У меня немедленно возникла в памяти карикатура «Храбрый страус» Бидструпа, но с другой стороны возник интерес, а как же великая поэтесса славила вождя?
Не думаю, что Ахматова лукавила, когда писала эти оды. Как и большинство представителей буржуазной интеллигенции начала 20 в. она была ярой националисткой, и Сталин, как русский Бонапарт, организатор победы над Германией не мог ни импонировать ей.

21 декабря 1949 года

Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.

Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самарканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасенный Ленинград

В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют, -
Пускай вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.

И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.

И вольно думы их летят к столице славы,
К высокому Кремлю - борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн несется величавый
И на весь мир звучит, как помощь и привет.

по мне так еще одна утопия...
кто у нас сейчас все производит? Китай? 90% мирового объема... там люди живут счастливо? пашут за миску риса... а бабло стригут Транснациональные корпорации...

Частично ты прав, но ты не учел, что Китай очень сильно экономически завязан на Запад. Я за то, чтобы страна сама себя обеспечивала, а Китай производит продукцию ориентированную на Запад, и да, там тоже множество несправедливости, но остается фактом его экономический рывок. Я не говорю что все клево и тп, я говорю что система в принципе не придумана, но соц демократия наиболее приближена к понятию справделивости

Что же смешного?) Я же сказал что в том виде как ты подал совершенно непонятно, какая цифра к чему относится)
А постулат надо проверять не общей цифрой "промышленного производства",а сравнивая, какое количество чего конкретно производилось) А пока что я тебе могу сказать, что вместо 100 диванов стали производить 500 танков и промышленность возрасла в 5 раз, да) На всякий случай уточню, - это шутка и утрирование, а то опять прицепишься как с КАМАЗами))

ну вот опять ты лукавишь...

Про объем расходов на оборонку я тебе привел цифры?

Третья пятилетка проходила в условиях, когда начиналась новая мировая война. Ассигнования на оборону пришлось резко увеличить: в 1939 году они составляли четвертую часть государственного бюджета, в 1940-м — уже до одной трети, а в 1941 году — 43,4 процента.

а цифры про рост промышленного производства 1913-1940 год тебе были приведены для опровержения твоего постулата о что в начале 20го века Россия была передовой державой, которую коммунисты превратили в одну большую трубу по выкачке нефти и превращении ее в оружие" ©

P.S. а воопще трудно объяснить оппоненту свое мнение... если вместо аргументов он использует "Вот на таких людях... на глупых, которые не в состоянии понять, да на ленивых, которым лень проверить вранье в которое они верят и защищают)" ИМХО

Определи порог заумного расходов на оборонку??? 5-10-15%
Ты же с пеной у рта доказывал что с 1917 по 1941 год ВСЁ производство было направленно на оборонку??? не так?

Во первых пену у рта скорее у тебя можно заподозрить, учитывая что в моем тексте пара скобочек, а в твоем множество вопросительных знаков)
Во вторых - до 5 процентов это нормально, но никак не четверть))

по мне так еще одна утопия...
кто у нас сейчас все производит? Китай? 90% мирового объема... там люди живут счастливо? пашут за миску риса... а бабло стригут Транснациональные корпорации...

Частично ты прав, но ты не учел, что Китай очень сильно экономически завязан на Запад. Я за то, чтобы страна сама себя обеспечивала, а Китай производит продукцию ориентированную на Запад, и да, там тоже множество несправедливости, но остается фактом его экономический рывок. Я не говорю что все клево и тп, я говорю что система в принципе не придумана, но соц демократия наиболее приближена к понятию справделивости

ну я тоже считаю что нужно менять глобальную финансовую систему...
продукт производства должен стоить - себестоимость (сырье, трудозатраты, производственные мощности и т.п.) + бульен...
денежная масса должна быть эквивалентна товарной...
свободные деньги должны тратится на развитие... а не на ростовщичество...
в эпоху интернета услуги посредников должны быть сведены к нулю...

как то так... ©

господи, нахера???
нахера вы тут все это пишите!!!!!!!!??????
тут читать-то лень такие количества букв, не говоря уж о том, чтоб отвечать.

Катя бесится без кратких версий))

Ладно, я пока поработаю, а то букв стало действительно многовато и совмещать уже не получается)

Определи порог заумного расходов на оборонку??? 5-10-15%
Ты же с пеной у рта доказывал что с 1917 по 1941 год ВСЁ производство было направленно на оборонку??? не так?

Во первых пену у рта скорее у тебя можно заподозрить, учитывая что в моем тексте пара скобочек, а в твоем множество вопросительных знаков)
Во вторых - до 5 процентов это нормально, но никак не четверть))

последний вопрос...
четверть - это ВСЁ?

ну я тоже считаю что нужно менять глобальную финансовую систему...
продукт производства должен стоить - себестоимость (сырье, трудозатраты, производственные мощности и т.п.) + бульен...
денежная масса должна быть эквивалентна товарной...
свободные деньги должны тратится на развитие... а не на ростовщичество...
в эпоху интернета услуги посредников должны быть сведены к нулю...

как то так... ©

Именно, но вот это уже реально утопия
А вообще не принимайте все серьезно, что написано на форуме мафии онлайн в разделе околоигровой флуд:)