ну давайте Полтаву вспомним

ну я так чуствую что пузырь хорошо Меншуткина читал) я не считаю то что там пишется истиной.

я читал как и хвалителей, так и противников. Много читал) Я просто пришел к выводу что надо оценивать не по словам а по объективным показателям) Конечно, я сейчас намеренно перегибаю палку, чтобы доказать что они ни разу не великие, но только совсем чуть-чуть)

Про Руссо и Вольтерна,Пузырь правильно подметил. Она деньги тратила не жалея на иностранных гостей. Также как и Пётр на иностранных Полководцев и Воевод. Которые его под Нарвой и предали. Но кто знал,что люди,которых он знал почти с детства смогут его предать...

Учитывая првесоходство в армии, под Нарвой все еще можно было спасти, но великий Петр струсил и сбежал, оставив армию на произвол. Шведы даже монету выпустили с бегущим Петром. Вот так его в Европе уважали)

Тут уже нельзя дать точный ответ,т.к. с одной стороны он струсил,да. Что бросил войско против шведов и предателей. Но с другой,он понял свои ошибки и понял какой соперник,в лице шведов,чтобы нанести более удачный поход и выигрышный.

ну давайте Полтаву вспомним

А чего её вспоминать?) Тут Пётр понял все ошибки,что не стоит брать иностранцов в войска. Выбрал стратегию и план действий,конечно не сам. Но тоже вёл активное участие в этом моменте. Взял побольше войск,чтобы добить шведов,которые явно пошатнулись после Русских морозов.Вот и всё.

короче так! это наша страна и наша история это мы топтали царьград и вешали щит на его ворота, что мне европа с америкой ... мы просто лучшие.. пусть у нас растащили дурацкие правители часть земель мы по прежнему 1/6-я. и от нас зависит будем мы оглядываться или будем уважать свою историю. Я предпочитаю уважать, чего и вам желаю.

Народ, определитесь с понятием "великий" - тогда проще будет)))

короче так! это наша страна и наша история это мы топтали царьград и вешали щит на его ворота, что мне европа с америкой ... мы просто лучшие.. пусть у нас растащили дурацкие правители часть земель мы по прежнему 1/6-я. и от нас зависит будем мы оглядываться или будем уважать свою историю. Я предпочитаю уважать, чего и вам желаю.

Так в том то и смысл - знать правду и делать нужные выводы) А история великая, просто обидно что ее переврали, ведь гордиться действительно есть чем.

Ладно,пойду спать.=) Хотя ещё футбол гляну и спать. А то завтра первым уроком История.=) Нельзя пропустить. А то потом нельзя будет подискуссировать с другими.=)

Я вообще думаю великим был Владимир, который красное Солнышко. Ему было не сладко. А еще Александр Миротворец, который крепостное отменил, хоть и не своевременно, и Сталин был великий, пусть тиран, зато все держалось и работало(да кидайте камни). Ну а Хрущев, Брежнев - полный эпик. Павлы - цари-шуты.
Офигенная тема, читаю с удовольствием, залипла)

а самым кровавым был тот чувак что прививал христианство на руси))

вы там погуглите ага))

Я вообще думаю великим был Владимир, который красное Солнышко. Ему было не сладко. А еще Александр Миротворец, который крепостное отменил, хоть и не своевременно, и Сталин был великий, пусть тиран, зато все держалось и работало(да кидайте камни). Ну а Хрущев, Брежнев - полный эпик. Павлы - цари-шуты.
Офигенная тема, читаю с удовольствием, залипла)

я как всегда, только насчет Сталина согласен:) Отпишусь по Александру - такая отмена сделала только хуже. Бояре придумали систему отрезков, это земли у ручья, у дороги и тп - которые крестьянину теперь приходилось арендовать за бешеные бабки. Освобождать надо было крестьян с землей, а не с правом выкупа ее по в 3 раза завышенной рыночной цене. Бояре просто придумали новый план как еще раз наклонить русский народ, а Александр просто пешка.

а самым кровавым был тот чувак что прививал христианство на руси))

+1, лень расписывать)

а если бы не привил, что было бы? как думаете? просто интересно)

а самым кровавым был тот чувак что прививал христианство на руси))

+1, лень расписывать)

К тому же малоизвестный факт, что выбирали из иудейства, католицизма, православия и мусульманства. И православие больше подошло. О причинах почему так мог бы написать диссертацию, но лень)

Я вообще думаю великим был Владимир, который красное Солнышко. Ему было не сладко. А еще Александр Миротворец, который крепостное отменил, хоть и не своевременно, и Сталин был великий, пусть тиран, зато все держалось и работало(да кидайте камни). Ну а Хрущев, Брежнев - полный эпик. Павлы - цари-шуты.
Офигенная тема, читаю с удовольствием, залипла)

я как всегда, только насчет Сталина согласен:) Отпишусь по Александру - такая отмена сделала только хуже. Бояре придумали систему отрезков, это земли у ручья, у дороги и тп - которые крестьянину теперь приходилось арендовать за бешеные бабки. Освобождать надо было крестьян с землей, а не с правом выкупа ее по в 3 раза завышенной рыночной цене. Бояре просто придумали новый план как еще раз наклонить русский народ, а Александр просто пешка.

не своевременная она была, надо было раньше, и да, не через жопу.

не своевременная она была, надо было раньше, и да, не через жопу.

Так и я говорю в чем великость? - Увидеть что если право не отменить сверху - оно само отменится снизу и придумать гениальный план как при таких условиях обуть народ получше?)

мусульманства.

бубуб!
ислам, насколько я помню к нему более склонялись, а выбрали христианство.

мусульманства.

бубуб!
ислам, насколько я помню к нему более склонялись, а выбрали христианство.

виноват:) Спасибо за уточнение

не своевременная она была, надо было раньше, и да, не через жопу.

Так и я говорю в чем великость? - Увидеть что если право не отменить сверху - оно само отменится снизу и придумать гениальный план как при таких условиях обуть народ получше?)

А если бы он не начал это мутить, насколько лет бы это все затянулось, и затормозило развитие дальнейшее. Он велик лишь тем, что, пусть с подачки кого-то, но решился. А его предшственник сопли жевал. Хотя все предпосылки к началу были.

мусульманства.

бубуб!
ислам, насколько я помню к нему более склонялись, а выбрали христианство.

виноват:) Спасибо за уточнение

вот про религию вообще, жесть! тут заявления шли что ислам секта христианская, у меня был эмоциональный шок. Потом выяснилось, что вроде и не секта, а ответвление, так что ислам и христианство дочернее, хотя мне в это верить категорически не хочется.

Народ, определитесь с понятием "великий" - тогда проще будет)))

Дим, в моем понимании великий -это тот кто дает толчек, импульс, пусть через кровь и пот, пусть ломая старое но двигает вперед. В этом плане Петр бесспорно велик, да Питер город на костях  - но мы его любим, это наша история и ее надо ценить. Ребят гордиться надо. Вот чем гордиться тем же штатам? беглые каторжники не больше, им 300 лет всего, а понтов несчастных..

ислам да, подходил больше

за сталина не надо, там не однозначно, с одной стороны 35-37  - явная шизофрения + куча дурости в начале войны.. пол страны в лагерях.. с другой с им именем войну выйграли.. я там не берусь говорить.

Предлагаю, вместо учебника по истории, раздавать распечатки ваших обсуждений. Познавательно!) От вас узнала много интересного.