врятли рабам бы доверили пирамиды

Пирамиды построенные рабами стоят до сих пор и будут стоять, когда всё построенное вольно-наемными молдованами давно развалится.

Их не рабы строили, а инопланетяне египтяне, возможно даже вольно-наёмные, ну те за еду. Хотя я не уверен тут - может в порыве религиозно-гражданского долга добровольно-принудительного. Но точно не рабы - Египт практически не вёл маштабных войн и рабам неоткуда было взяться.

А как же иудеи и сказание о Моисее, ведь он увел народ свой из рабства. 

А как же иудеи и сказание о Моисее, ведь он увел народ свой из рабства. 

вышо правда верите шо евреи занимались такими глупостями?!)

я честно не понял логики развенчивания мифа о величии петра 1 при одновременном укреплении оных о параноике джугашвили, боявшегося всех кто не ползал перед ним на коленях, и их общего прототипа ивана 4

Россию при Иване Грозном боялись как огня

с грозным были татары

и я надеюсь вы догадываетесь что цифры о 50тыщных армиях в те прекрасные времена и только у одного княжества мягко говоря сильно завышены

я честно не понял логики развенчивания мифа о величии петра 1 при одновременном укреплении оных о параноике джугашвили, боявшегося всех кто не ползал перед ним на коленях, и их общего прототипа ивана 4

Россию при Иване Грозном боялись как огня

с грозным были татары

и я надеюсь вы догадываетесь что цифры о 50тыщных армиях в те прекрасные времена и только у одного княжества мягко говоря сильно завышены

Ну, собственно чтд. Я ни в коей мере не возвеличиваю Сталина, он наделал дохера ошибок, вспомнить хотя бы голод 1932-33, когда у крестьян тупо забрали все зерно, репрессии многих ни в чем не повинных людей, насаждение марксизма и т.д и т.п. Но делал он все не ради личной наживы а ради спасения России, и история показала что он был прав. Ни тебя ни меня бы скорее всего не было, да и России не было бы скорее всего, если бы не он. Кстати методичность и планомерность с которой он проводил свои действия, ну никак не вяжется с образом параноика, в отличие от того же Петра. Объективно говоря, Сталин был дитем своего времени.

Так вот, я всего лишь хочу объективной оценки. По методам управления, Петр и Сталин весьма похожи, откуда же такое различие в оценки их деятельности? Не надо так много полагаться на мнения Солженицыных и Радзинских. Лично для меня все становится понятно, когда принимаешь во внимание на кого в первую очередь были направлены их реформы.

я честно не понял логики развенчивания мифа о величии петра 1 при одновременном укреплении оных о параноике джугашвили, боявшегося всех кто не ползал перед ним на коленях

Я тоже не понимаю, как люди одновременно верят коммунистическому мифу о том, что Сталин был "параноик, боявшийся всех кто не ползал перед ним на коленях" и другому коммунистическому мифу о Жукове, который был так умен и так крут, что постоянно указывал Сталину все его ошибки
Собсно к вопросу об отличии в отношении к Петру и Сталину, и то и то следствие пиара одного из них коммуниздами и черного пиара второго ими же) Поскольку нынешняя власть в этой стране чуть более чем полностью - те же коммуняки, то ситуация не изменилась)

все они дети своего времени но это же ни о чем не говорит)

Ну, собственно чтд. Я ни в коей мере не возвеличиваю Сталина, он наделал дохера ошибок, вспомнить хотя бы голод 1932-33, когда у крестьян тупо забрали все зерно, репрессии многих ни в чем не повинных людей, насаждение марксизма и т.д и т.п. Но делал он все не ради личной наживы а ради спасения России, и история показала что он был прав.

ну прекрати...ты же совсем не наивен =/

а вобще ничего такие ошибочки)

чудак уничтожал людей целыми регионами ради спасения россии....видимо гитлер тоже евреев спасти хотел и строил телепорты в лучший мир, а его блин не так поняли...я утрирую аха, но всеголишь провожу аналогию.

и порабы забыть уже пугалки про то что еслиб не сталин то ничего бы не было...как только германия открыла 2 фронт она была обречена (а они еще и в африку сунулись что какбы не добавило).

Кстати методичность и планомерность с которой он проводил свои действия, ну никак не вяжется с образом параноика, в отличие от того же Петра.

и в чем же "методичность"?

Я тоже не понимаю, как люди одновременно верят коммунистическому мифу о том, что Сталин был "параноик, боявшийся всех кто не ползал перед ним на коленях" и другому коммунистическому мифу о Жукове, который был так умен и так крут, что постоянно указывал Сталину все его ошибки

бедные доверчивые людишки    привычка?

чудак уничтожал людей целыми регионами ради спасения россии....видимо гитлер тоже евреев спасти хотел и строил телепорты в лучший мир, а его блин не так поняли...я утрирую аха, но всеголишь провожу аналогию.

О боже))Какие же регионы уничтожил этот коварный Сталин?) Тем более целые, очень бы хотелось послушать лекцию на этот счет)

Вообще чувствуется дыхание пропаганды, когда нынче Сталин был как Гитлер, а СССР нихера не оборонялись, а давили бедных немцев на своей территории а потом поработили половину Европы) бедные, бедные немцы)

Или нет, конечно СССР вообще ничего не делали, все сделал второй фронт) Ведь Гитлер обрек армию на самоуничтожение, когда открыл второй фронт) И это при том, что Европа уже склонила голову, а бедные Штаты все не решались вступить в войну)
Вот так тоже можно по утрировать)

привычка?

действительно)

О боже))Какие же регионы уничтожил этот коварный Сталин?) Тем более целые, очень бы хотелось послушать лекцию на этот счет)

надеюсь ты не только верующий но и не забаненный в гугле человек так что без труда найдешь разносортную инфу о его пути к власти, аграрных реформах, гулаге, борьбе с крымскотатарскими коллаборантами и вкладе в победу...дело лишь в выводах, лекции бесполезны)
можно придраться к слову, только вот от его уточнения общая картинка не меняется)

Вообще чувствуется дыхание пропаганды,

ты как непосредственный свидетель очевидно обладаешь самой достоверной информацией, без купюр и правок) жги

Или нет, конечно СССР вообще ничего не делали, все сделал второй фронт) Ведь Гитлер обрек армию на самоуничтожение, когда открыл второй фронт) И это при том, что Европа уже склонила голову, а бедные Штаты все не решались вступить в войну)
Вот так тоже можно по утрировать)

как сказал предводитель стерхов, россия победила бы и сама по себе..так что ты недоутрировал и излишне драматизируешь ситуацию)

надеюсь ты не только верующий но и не забаненный в гугле человек так что без труда найдешь разносортную инфу о его пути к власти, аграрных реформах, гулаге, борьбе с крымскотатарскими коллаборантами и вкладе в победу...дело лишь в выводах, лекции бесполезны)
можно придраться к слову, только вот от его уточнения общая картинка не меняется)

Да, еще ты забыл припомнить депортацию чеченцев и ингушей, злостный приказ за номером 227 и т.д.) И тут встает прекрасный вывод насколько гугл может быть удивительно разносторонен, что каждый делает свои уникальные выводы)Кому-то, как нистранно, на глаза попадается только то, что он хочет увидеть, а кто то может общими фразами веровать в свою правоту) Сила информации) Но как видим из твоего поста пространственный ответ - пространственным выводам)

ты как непосредственный свидетель очевидно обладаешь самой достоверной информацией, без купюр и правок) жги

Собственно, жечь не охота, ведь ты как хранитель истины отправил меня к гуглу за информацией) Наверняка там я найду, как Сталин ел младенцев и варил компот из девственниц) За всю историю Руси именно этот человек сотворил самые ужасные ужасы вытащив страну постреволюционного дерьма, смог не потерять голову во время командования КА во время ВОВ и произвести быстрое восстановление страны из руин) ну да, я предвижу твои ответы уже, что все это делалось вопреки этой Синей бороды)

как сказал предводитель стерхов, россия победила бы и сама по себе..так что ты недоутрировал и излишне драматизируешь ситуацию)

У этой цитаты даже больше смысла, чем в твоей надежде на гугл)

1. По поводу рабства в Египте.
ЧСХ в википедии есть еще одна статья, уже посвященная в большей степени именно пирамидам. Так вот там действительно утверждается, что построены они были не рабами. Доказательства правда исключительно косвенные - например упоминается наличие медицинского обслуживания строителей. Что само по себе не доказывает ничего конечно, ну мало ли, может настолько хорошо в то время и в том месте к рабам относились, почему бы нет) Вообще это все показывает две вещи, что википедия весьма стремный источник информации, в котором есть статьи противоречащие друг другу, и что вопрос наличия рабства в Египте спорный) Как мне кажется, спорность тут в основном в том, что и кого считать рабами) Ну так, если абстрактно задуматься, то кому по доброй воле придет в голову в дикую жару тягать многотонные булыжники вместо того чтоб спокойно пахать поле в оазисе каком-нибудь) Или давайте преставим себе историков 3000го года, которые в их ньювикипедии будут обсуждать было ли рабство в России в 21 веке, и скажут - конечно же не было! Потому что официально его действительно не существует, тем не менее есть проститутки которые находятся в сексуальном рабстве у своих сутенеров. есть те же гастарбайтеры и прочие нелегальные мигранты, которые работают за копейки и которыми реально торгуют как рабами и тд.) И медицинское обслуживание у них, да и не только у них, явно похуже чем у тех же египтян))

2. По поводу "ошибок" Сталина.
Это нельзя называть ошибками. Ошибки это когда что-либо делается непросчитанно и тд. Все вышеперечисленное же делалось абсолютно осознанно. Более того. В этой связи очень забавно видеть то, как Сталина и СССР вообще одновременно и хвалят за поднятие промышленности в 30е годы, за победу в войне, и критикуют за голодомор, террор и тд. Забавность в том, что все это - звенья одной цепи. Голодомор был нужен не ради того, чтоб ради лулзов переморить этих мерзких крестьяшек. Именно за эти сэкономленные деньги и была построена промышленность. Именно эта промышленность ковала победу в войне. То же самое с террором. Не было бы террора тридцатых - не было бы столько героизма в сороковых. А так люди понимали. что либо геройски погибнут под немецким танком либо их позорно расстреляют свои.
Поэтому называть это ошибками - это все равно что называть какого-то маньяка подонком за то. что он убил 50 человек и одновременно хвалить его за то, что он красивенько и эстетично их убивал.
А вобще даже это все поверхностный взгляд ведь можно пойти еще глубже и рассуждать о том, что не будь Сталина и коммунистов в принципе, то в принципе не было бы и войны. Не второй мировой, а Великой Отечественной и т.д. и т.п.)

промышленность, основанная на рабском или крепостном или оброчном труде куда менее эффективна, чем основанная на вольно-наёмном.

Не факт. Пирамиды построенные рабами стоят до сих пор и будут стоять, когда всё построенное вольно-наемными молдованами давно развалится. Ко второй мировой Советский Союз подготовился тоже исключительно благодаря первому варианту, это если возвращаться ближе к теме)

Пирамиды стоят не потому что рабы были офигительными строителями,а только потому что в то время никому не приходило в голову удешевлять строительство)Если б то время существовал монолитный бетон,то пирамиды,построенные с его помощью простояли бы куда меньше современных домов,построенных "вольно-наемными молдаванами",хотя бы в силу погодных условий.А сказать,что Советский Союз "подготовился ко второй мировой" можно только с сарказмом...

В монолитно-бетонные дебри уходить не особо интересно, а вот про неготовность обоснуй)

Да писал пост, писал и в итоге у вас нет прав доступа к этой странице) выбросило)

Так вот, пока тогда про рабов напишу, к Сталину потом вернемся)
Поскольку рассвет Египта был задолго до рассвета Греции и Рима, то можно построить логическую цепочку, что и в Египте рабский труд использовался до них - и войны им совершенно не нужны были, так как факт того, что египтяне обладали прекрасными запасами золота и драгоценностей был известен даже римлянам, то они спокойно могли покупать живой товар. Другое дело стоило ли оно того, когда могли были существовать люди, за миску супа готовые трудиться день и ночь(у кормушки были фараоны, все кто к ним приближен, жрецы, и т.д. остальные же простой народ, кто то мог себя прокормить за счет земледелия или скотоводства, а кто то ничего не имел вообще) мало что поменялось, да) Был ли смысл тратить деньги на покупку и прокормку, когда можно было заманивать голодающих без всяких оплат) Пути древних неисповедимы)

Что же касается могли ли рабы построить - могли, ведь строительство ведут инженеры, а рабы это исполнители) точно так же команда из Таджикистана может залить монолит семнадцатииэтажного здания, имеющего качественный проект, хорошего инженера и толковых прорабов)

Жаль нет времени принять участие в этом славном чатике(
Что касается звенья одной цепи - в чем-то ты прав, ошибкой можно назвать голод 1932-33 в принципе, насаждение марксизма и репрессии - это конечно сознательный ход, но я склоняюсь к тому что по-другому нельзя было. Насчет регионов уничтоженных - тут как бы и комментировать нечего, он проводил репрессии в партийной верхушке, простых людей это мало касалось.
Насчет того что не было бы войны - да не было бы, если бы большевики не пришли к власти, да и России не было бы.

Да писал пост, писал и в итоге у вас нет прав доступа к этой странице)  выбросило)

Это неспроста)) Судьба тебе намекает, что фигню писал и не стоит ее публиковать)))

Дана, ладно, не надо обосновывать, просто ответь, а кто тогда был готов?)) Германия может быть?) Тогда непонятно, как ты вообще можешь утверждать это сейчас, зная результат)) Неужели непонятно, что неготовый Советский Союз никогда и ни при каких обстоятельствах не победил бы готовую Германию)) Это при том, что был еще и разгром 41го, в котором больше половины этой готовности было перемолото, и то не помогло)) готовым немцам)

Это неспроста)) Судьба тебе намекает, что фигню писал и не стоит ее публиковать)))

Вряд ли это судьба, скорее ДВ оберегает форум от нового СССР-срача и блокирует все сообщения где больше двух раз встречается СССР)

Или на такой вопрос ответь - а как ты вообще себе представляешь "готовность к войне"?)) Вот как?)
Ты ж не забывай, что речь не о средних веках, и не о войнах между европейскими монархами, половина из которых приходилась родственниками друг другу. И какой-нибудь Фридрих писал письмо дядюшке Иогану, мол я объявляю тебе войну, собирай войско, встречаемся на рассвете на берегу Дуная))

ты как непосредственный свидетель очевидно обладаешь самой достоверной информацией, без купюр и правок) жги
Собственно, жечь не охота, ведь ты как хранитель истины отправил меня к гуглу за информацией) Наверняка там я найду, как Сталин ел младенцев и варил компот из девственниц)

както скушно ты сливаешься в свое словоблудие)

можешь сколько угодно иронизировать над сетью как источником инфы но, если ты не свидетель и не верховный архивариус врятли похвастаешься чемто большим нежели томики бсэ)  разделить и обработать инфу конечно сложней чем глотнуть уже готовое и пережеваное

а говорить со свидетелем сталинского пакращення все равно что со свидетелем иеговы, он все уже знает

ты как непосредственный свидетель очевидно обладаешь самой достоверной информацией, без купюр и правок) жги
Собственно, жечь не охота, ведь ты как хранитель истины отправил меня к гуглу за информацией) Наверняка там я найду, как Сталин ел младенцев и варил компот из девственниц)

както скушно ты сливаешься в свое словоблудие)

можешь сколько угодно иронизировать над сетью как источником инфы но, если ты не свидетель и не верховный архивариус врятли похвастаешься чемто большим нежели томики бсэ)  разделить и обработать инфу конечно сложней чем глотнуть уже готовое и пережеваное

а говорить со свидетелем сталинского пакращення все равно что со свидетелем иеговы, он все уже знает

Ну как бы ты обвиняешь других в том, чем страдаешь сам. Тебя же попросили пояснить фразу о том что Сталин чуть ли не уничтожил целые регионы. У меня и Зевса данные немного другие, около 70% репрессированных - состояли в партии, простых людей никто особо не репрессировал

Так вот, вернусь теперь со Сталиным ко второму пункту)
С одной стороны согласен, что звенья одной цепи, т.е. полная "перестройка"(как я ненавижу это слово), которая фактически происходила на том пепелище, что оставила за собой революцию. Соответственно, государство полностью менялось, как менялись и те люди, которые им управляли. И вот теперь вопрос? Когда начинается строительство новой страны, как не может быть ошибок в этом строительстве, если подобного опыта еще нету. Конечно, они будут - именно этим объясняется та методичность, с которой начали это делать. Тут же можно сказать знаменитые фразы про "не разбив яйца яичницу не приготовишь" и "цель оправдывает средства" - да это все было так. Но впереди маячила цель и к ней шли, и, собственно, в таком случае следует любого монарха, который насаждает свою власть(между прочим данной самим богом), относить к самым ужасным людям) Сюда все пойдут стройным рядом от Ивана до Петра, но это опять же другая долгая часть спора.
Поэтому в чем-то ты и прав и неправ одновременно - это и звенья одной цепи и это те же самые ошибки, которые совершают все люди так или иначе стоящие у власти.
Поэтому мне совершенно не понятно, почему на общем фоне выделяют именно Сталина, а что еще более противно, что его ставят на одну ступень с Гитлером и обвиняют во всех грехах. Если даже рассматривать репрессии 30х, то можно выудить много информации о том, кто и как особо рьяно исполнял волю Сталина - а что еще более интересно, увидеть в этих людях тех же разоблачителей, которые пролили первую истину.

Дана, ладно, не надо обосновывать, просто ответь, а кто тогда был готов?)) Германия может быть?) Тогда непонятно, как ты вообще можешь утверждать это сейчас, зная результат)) Неужели непонятно, что неготовый Советский Союз никогда и ни при каких обстоятельствах не победил бы готовую Германию)) Это при том, что был еще и разгром 41го, в котором больше половины этой готовности было перемолото, и то не помогло)) готовым немцам)

Я думала,что даже школьники знают,что СССР не был готов к войне хотя бы ввиду потерь территории,техники и людей в первые же месяцы войны.Именно слабой военной подготовкой можно объяснить 3-х летнюю блокаду
Ленинграда,общеизвестные котлы и немецкие войска на подступах к Москве.Это если совсем кратко. А выиграли войну мы тоже не благодаря Сталину,а благодаря:
1)героизму людей,о котором известно тонна фактов
2)союзникам,о роли которых практически негде почитать
3)благодаря огромному перевесу в численности населения и территории
4)благодаря погодным аномалиям,как например аномально холодные зимы 41 и 42-го года.

Это если опять-таки кратко.Если хочется полнее изучить такой исторический факт,то рекомендую ознакомиться с данным сайтом===>http://screen.ru/school/hystory/astafieva/gotovnost.htm

А вообще ты б защитникам Бресткой крепости объяснил,что мы так-то были готовы к войне,просто их забыли предупредить...А так-то мы готовы были 100%.

Я думала,что даже школьники знают,что СССР не был готов к войне хотя бы ввиду потерь территории,техники и людей в первые же месяцы войны.Именно слабой военной подготовкой можно объяснить 3-х летнюю блокаду
Ленинграда,общеизвестные котлы и немецкие войска на подступах к Москве.Это если совсем кратко. А выиграли войну мы тоже не благодаря Сталину,а благодаря:
1)героизму людей,о котором известно тонна фактов
2)союзникам,о роли которых практически негде почитать
3)благодаря огромному перевесу в численности населения и территории
4)благодаря погодным аномалиям,как например аномально холодные зимы 41 и 42-го года.

Это если опять-таки кратко.Если хочется полнее изучить такой исторический факт,то рекомендую ознакомиться с данным сайтом===>http://screen.ru/school/hystory/astafieva/gotovnost.htm

спс посмеялся, все-таки не хватало дам в этой теме