В общем, люди, который сталкивались хотя бы с базовыми вопросами психологии в курсе, что человеческое познание делится на четыре стадии.

1) Неосознанная некомпетентность
2) Осознанная некомпетентность
3) Осознанная компетентность
4) Неосознанная компетентность

Это подход НЛП на самом деле к вопросу.

Так вот, в чем интересно, по сути игра в мафию это базовая работа с психологией. Выигрывают, на самом деле те, кто способен убеждать и вызывать доверие.

Потому вопрос. К какому этапу развития в мафии относите себя вы? Как часто вы можете посадить определенного игрока, убедив других? Какие приемы используете? В общем расскажите о своих методах игры не на уровне рандом тыканий)

Какие приемы используете?

Давление, на игрока=)

2) Осознанная некомпетентность- мое!!

я на нулевом )
все вокруг такие глупые, что нет смысла тратить время на убеждение

Выигрывают, на самом деле те, кто способен убеждать и вызывать доверие.

Уже спорное утверждение.))

Вообще, зашла почитать что обсуждают умные,а тут просто обсуждение игры в мафию, любопытно.)

Как часто вы можете посадить определенного игрока, убедив других?

Очень редко, 1-2 раза из 10.)

Какие приемы используете?

Мафкой — оправдываюсь. Чижкой (как правило) — более бурно пытаюсь отстоять свою точку зрения. Комиссаром предпочитаю не лезть на рожон.)

1) Неосознанная некомпетентность

мое

Больше капса в чат и да прибудет с тобой сила и удача

А по хорошему говоря, думающего человека убедить сложно, если имеет свою голову, то и думать будет сам, слушая аргументы оппонентов и обдуманно принимая решения как в случае если будет тройка в проверенным чижом. Ну а если попался чайник, то тут как повезет тут можно применить "осознанную некомпетентность" как Билли (давить беспощадно, можно даже с угрозами ) и "неосознанную" как Пина (поорать и покапсить). Мое мнение что в стандартной, самой обычной партии, не турнирной, не там где размышляют надо одним днем, порой, от получаса и свыше победа приходит на чужих ошибках или на принципиально негативном мнении о тебе (из серии много говоришь - значит ты маф), но вовсе не на умении убеждать, хотя это тоже надо уметь, правда помогает относительно реже. Так-то задача мафии сводится к тому чтобы оставить как можно больше этих самых чайников к концу партии, которые ошибутся не раздумывая.

Уже спорное утверждение.))
Вообще, зашла почитать что обсуждают умные,а тут просто обсуждение игры в мафию, любопытно.)

умным-то без разницы, что обсуждать)

Ну на самом деле спорное только на первый взгляд. Если взять тебя, меня и 3 с крестов и за 100 партий посмотреть, кто сколько тыкнет в мафов - будет примерно одинаково. Другое дело, когда ты способен направлять игроков и делать там по три посадки за партию например, или же когда тебя садят в первый день раз в 20 партий. Мафия построена не на логике или чем-то еще, а на чистых человеческих отношениях в том или ином виде, потому если ты способен воздействовать на решения и поведение людей - ты выигрываешь чаще, не способен - реже. Вот и весь секрет)

Какие приемы используете?

Давление, на игрока=)

Солнышко, а что у тебя из попы растет на аве? О_о

Мафия построена не на логике или чем-то еще, а на чистых человеческих отношениях в том или ином виде, потому если ты способен воздействовать на решения и поведение людей - ты выигрываешь чаще, не способен - реже.

И отчего я с тобой так категорически несогласен)))
Вот на этом игра как раз построена когда ты играешь не онлайн, а вживую, в другом случае твои аргументы могут никому просто на букву "Х" не нужны.
Ты же уперся в НЛП, не работает оно никак без вербального контакта)

умным-то без разницы, что обсуждать)

Не-не. Это я так удивились,что мне есть что по обсуждать с умными.:)

Мафия построена не на логике или чем-то еще, а на чистых человеческих отношениях в том или ином виде, потому если ты способен воздействовать на решения и поведение людей - ты выигрываешь чаще, не способен - реже.

А по мне это симбиоз.))

Так-то задача мафии сводится к тому чтобы оставить как можно больше этих самых чайников к концу партии, которые ошибутся не раздумывая.

Да, но нет.:) А как же кайф от того, что сделал того умного выскочку, сыграв чижа более убедительно, чем настоящий чиж.?)

Мафия каждый раз такая, какой её делают игроки. Состав решает.!^_^
Я,к примеру, умею врать, а вот убеждать не очень.) Скорее все пытаюсь как в варианте Снупи предоставить факты и аргументы, "выбор за тобой".

(из серии много говоришь - значит ты маф)

Ррррр, такое вот очень терпеть ненавижу, вечно я с таким комментарием чижкой сажусь.)))

Ты же уперся в НЛП, не работает оно никак без вербального контакта)

Ты не знаешь, что такое НЛП.

В реале я отыграл 5 лет, 3 года подряд лучший игрок Барнаула в самом серьезном клубе. И факт того, что в реале логика действует еще меньше, чем в онлайне - просто очевиден.) Я не знаю, как это можно не заметить сыграв даже 10 игр)

Объясните мне, как вы логически анализируете, нелогичного человека например, если его действия не имеют причин)

Ты не знаешь, что такое НЛП.

Мне как менеджеру обидно до безобразия
Неужели ты не понимаешь, что все зависит от человека в которого ты упрешься? Ты настолько уверен что способен убедить любого в своей точке зрения даже предлагая заведомо более логичное объяснение? I don't think so)
Для меня речь оппонентов требуется лишь для сопоставления игровых фактов как таковых и если лог игрового процесса будет различаться с тем что говорит человек, то для него исход в партии плачевен. С другой стороны при прочих равных условиях если ты будешь много пусть и не по делу говорить, а твой оппонент просто молчать и говорить что-то из серии "Сам думай, сам решай", то у меня тоже навязчивое желание возникнет его посадить, но не потому что я глупый и не думаю, а потому что для меня это уже не игра, а "угадайка" из серии потыкай пальцем в небо, потому что одному индивиду не хочется играть, а он зашел в очередную скучную для себя партию в которой ему пофиг на ее результат.

И да, Антошка, меня ей богу не интересуют твои регалии)))
Я не гениталиями меряюсь, а стараюсь по делу обосновать почему мне твоя точка зрения чужда.

Ты не знаешь, что такое НЛП.

Мне как менеджеру обидно до безобразия
Неужели ты не понимаешь, что все зависит от человека, в которого ты упрешься? Ты настолько уверен, что способен убедить любого в своей точке зрения, даже предлагая заведомо более логичное объяснение? I don't think so)
Для меня речь оппонентов требуется лишь для сопоставления игровых фактов как таковых и если лог игрового процесса будет различаться с тем, что говорит человек, то для него исход в партии плачевен. С другой стороны при прочих равных условиях если ты будешь много пусть и не по делу говорить, а твой оппонент просто молчать и говорить что-то из серии "Сам думай, сам решай", то у меня тоже навязчивое желание возникнет его посадить, но не потому что я глупый и не думаю, а потому что для меня это уже не игра, а "угадайка" из серии потыкай пальцем в небо, потому что одному индивиду не хочется играть, а он зашел в очередную скучную для себя партию в которой ему пофиг на ее результат.

И да, Антошка, меня ей богу не интересуют твои регалии)))
Я не гениталиями меряюсь, а стараюсь по делу обосновать почему мне твоя точка зрения чужда.

бъясните мне, как вы логически анализируете, нелогичного человека например, если его действия не имеют причин)

Ну афл, смотри сам ты мафло, сидишь такой и те надо кого то усадить, открываешь лог находишь жертву и сто процентного чижа, и давай на Жертву копать, копааешь, копаешь, давишь на нее давишь! на чижа своего начинаешь давить и говорить вооот посмотри какой он нихороший палевный маф!

Давай жги)
У меня копипаст выдался неожиданно   видать увлекся

Отредактировано: Snoopy (22.03.2013 11:14:21)

Объясните мне, как вы логически анализируете, нелогичного человека например, если его действия не имеют причин)

Ну для начала мы отмечаем, что он действует вне логики.:) На самом деле здесь что понимать под самой "логикой". Ведь практически каждый игрок (даже новичок) хочет выиграть/не сесть/не умереть. И каким образом его действия соотносятся с этими целями это и есть некая логика, которую нужно просечь, без использования базовых понятий логики это ведь невозможно.?)

Блин, извините, если я непонятно пишу, отвлекаюсь.%)

Мне кажется вы оба правы, просто говорите о разном немножко.!

Объясните мне, как вы логически анализируете, нелогичного человека например, если его действия не имеют причин)

Ну для начала мы отмечаем, что он действует вне логики.:) На самом деле здесь что понимать под самой "логикой". Ведь практически каждый игрок (даже новичок) хочет выиграть/не сесть/не умереть. И каким образом его действия соотносятся с этими целями это и есть некая логика, которую нужно просечь, без использования базовых понятий логики это ведь невозможно.?)

Есть такой тип логики у новичков - походили не на меня и слава богу, надо довесить сверху:) И печалька когда ты тот, на которого первым сходили, будь ты даже хоть четырежды лучшим игроком барнаула и близлежащих - исход один:)

Да причем тут, куда сходил:)

Как тяжело с мафскими.

1. Реально с помощью логики определять мафов и находить комов? - Реально, но вы будете делать это столько же раз правильно, сколько делали бы тыкая просто так, вообще не задумываясь.

2. Реально, чаще выигрывают те, кто рулит народом на уровне человеческого общения, т.е. находит для каждого свою ключики, где-то давит, где-то объясняет, где-то прикалывается.

3.Нейролингвистическое программирование (также нейро-лингвистическое программирование, НЛП, от англ. Neuro-linguistic programming) — направление в психотерапии и практической психологии[1][2], не признаваемое академическим сообществом. Основано на технике моделирования (копирования) вербального и невербального поведения людей, добившихся успеха в какой-либо области, и наборе связей между формами речи, движением глаз и тела и памятью[3][4].

Большая часть НЛП описывает, как раз таки - вербальное, в том числе речевое общение, которое происходит в мафке. Или ты хочешь сказать НЛП нельзя тут использовать? Это заблуждение.

В интернете ежедневно используется огромное количество НЛП и ДОТУ приемов воздействия на массы.

Ну да, это понятно же всё.) Мы просто тебе "на пальцах" объясняем свою позицию, разве не понимаешь причем кто куда сходил, если это и есть показатель того, работает НЛП, или не работает.?)

Или что.=/

На самом деле я очень хочу поспорить, только не пойму о чем и с ке.!м

Отредактировано: нежно (22.03.2013 11:47:39)

СТАДО!!ЗА МНОЙ Я КОМ!!

Часто мыслю правильно, но никто не слушает. Думаю все же неосознанная компетентность