Желчный пузырь , ой, завтра отвечу) Утром мозги лучше работают)

 Микаэль_Шульц , интересная реклама

 Tiberi, Рома, я все не могу тебя выловить. Оч нужно спросить кое-что(
Свяжись, пожалуйста, через скайп. Он в профиле.)

Как минимум не ошибка, а спорное предположение. Да и то, можно сразу же вспомнить опыты Шапошникова, опыты по эволюции кишечной палочки в лаборатории, приспосабливаемость многих инфекционных заболеваний к антибиотикам.. Не говоря о том, что человек поставил на поток генномодифицированных продуктов.Не удивлюсь если в районе Чернобыля тоже найдут что-нибудь интересненькое. Ну и успешность генетических алгоритмов в программировании. Все выглядит так, что эволюция происходит резким скачком при таком же резком изменении окружающих условий. А так как условия резко не менялись, то и увдеть образование новых видов в естественной среде мы не могли.Ну и про белого\черного медведя не забываем.

Я тут писал о кишечной палочке где-то мелком. Она не перестала быть кишечной палочкой. Это всё равно, как если бы популяцию белых людей поселили на Реюньоне и через пару десятков тысяч поколений они бы все стали неграми. Межвидовых переходов никто нигде никогда не наблюдал.
Теория скачковой эволюции гораздо более правдоподобна. Я согласен. Но тогда вопрос. Вот есть крокодилы. Они жили на Земле и при динозаврах и успешно живут сейчас. Условия сильно изменились. Динозавры-то большие жить не могут, потому что хладнокровную тушу диплодока попробуй прогрей. Он же не теплокровный слон. При чём крокодил вообще не поменялся. Вопрос почему. Это вершина эволюции в этой ветке что ли? Ему не нужно было приспосабливаться к изменяющимся условиям? Или ещё прое пример. Бактерии. Им вообще никаких особых условий для жизни не надо. Зачем им было развиваться в сложные формы? Это преимуществ ни в каких условиях не даёт. Более сложным организмам сложнее выживать по определению.

Ну зачем опять все мешать? Ты смешиваешь состояние окружающей среды с физическими константами. Да естественно диносом не понравился бы смог крупных городов Когда они жили - были и условия другие. Но ничто не говорит о том что величина кулоновского заряда или скорость света были другие. Ибо тупо звезды бы разлетелись на ошметки

При Большом взрыве вроде как постоянные были другие. А потом всё устаканилось. Но почему всё устаканилось именно на нужных людям константах?

Во-первых, последователи БВ считают что до БВ не было НИЧЕГО, в том числе и покоящейся вселенной и пространства и времени, так что вопрос лишен смысла.Я соглашусь что концепция БВ довольно спорная, но без нее еще хуже И да взрыв - довольно неудачное название, которое провоцирует людей использовать бытовую фантазию для описания явления. Там все гораздо и гораздо сложнее.

Ну, мы с тобой понимаем, что взрыв в данном случае - это не взрыв автозаправки ;) То, что не было пространства и времени - это я знаю и понимаю. А как могло не быть материи. Из чего она образовалась? Из антиматерии? А они из чего пошла? Что-то ведь должно было быть. Не может совсем из ничего появиться всё. Или же мы приходим к тому, что Бог Вселенную создал из ничего Какие ещё могут быть механизмы такого перехода? А главное, какие причины для этого перехода? Энтропии ведь до БВ тоже не было.

Мог, но не повсюду же на Земле?

Изучи карту отлжений на Земле. Равномерно по всей Земле ни один осадочный слой не расположен. Есть "современные" четвертичные отложения. Они есть практически везде. Да и то они различаются между собой.

Отредактировано: Tiberi (25.07.2013 11:13:54)

Но тогда вопрос. Вот есть крокодилы. Они жили на Земле и при динозаврах и успешно живут сейчас.

процитирую википедию

Крокодилы — единственные выжившие представители подкласса архозавров (Archosauria). Современные крокодилы являются остатками большой группы крокодиловых, произошедшей от текодонтов; большинство из них вымерло к началу кайнозоя. То, что крокодилы практически в неизменном виде дожили до наших дней, объясняется средой их обитания — населяя пресные водоёмы тропиков и субтропиков, крокодилы живут в местах, которые, по сути, мало изменились с древнейших времён. Крокодилы на филогенетическом древе находятся ближе к динозаврам и современным птицам, чем к другим современным рептилиям; ряд особенностей их организации позволяет считать их наиболее высокоорганизованными из пресмыкающихся. Крокодилы эволюционировали в направлении наибольшего приспособления к водному образу жизни и хищничеству.

Или ещё прое пример. Бактерии.

Бактерии - это вообще целое царство. У каждого вида бактерий свои условия для жизни. Некоторые, например, живут в симбиозе с человеком, а другие вызывают у него болезни.

Есть гипотеза что новые вселенные появляются в черных дырах, и что наша в черной дыре другой вселенной. Так же есть гипотеза, что вселенных бесконечно много и в каждой свои физические константы, а у нас вот такие какие есть.

Есть гипотеза, что эта тема - совместный проект Рен-ТВ, Википедии и ООО «Топорковские мухоморы»

Есть гипотеза, что эта тема - совместный проект Рен-ТВ, Википедии и ООО «Топорковские мухоморы»

Более сложным организмам сложнее выживать по определению.

Почему? Во время катастроф простому легче, а так сложный организм вроде перераспределяет функции на отдельные органы, ткани, клетки, и специализация позволяет организму эффективней работать. Или я ошибаюсь?
Вот пример:
Есть я, есть червь, есть яблоко. Находясь на одинаковом расстоянии, глазами я увижу яблоко раньше червя; дойду до него раньше червя; если другой червь ест яблоко, я червя достану; если надо обработаю яблоко, чтобы убить бактерии, ну и спокойно съем.

Более сложным организмам сложнее выживать по определению.

Почему? Во время катастроф простому легче, а так сложный организм вроде перераспределяет функции на отдельные органы, ткани, клетки, и специализация позволяет организму эффективней работать. Или я ошибаюсь?
Вот пример:
Есть я, есть червь, есть яблоко. Находясь на одинаковом расстоянии, глазами я увижу яблоко раньше червя; дойду до него раньше червя; если другой червь ест яблоко, я червя достану; если надо обработаю яблоко, чтобы убить бактерии, ну и спокойно съем.

Предлагаю тебе перестать жрать червивые яблоки

Есть гипотеза, что эта тема - совместный проект Рен-ТВ, Википедии и ООО «Топорковские мухоморы»

Ты что-то имеешь против них?

Более сложным организмам сложнее выживать по определению.

Почему? Во время катастроф простому легче, а так сложный организм вроде перераспределяет функции на отдельные органы, ткани, клетки, и специализация позволяет организму эффективней работать. Или я ошибаюсь?
Вот пример:
Есть я, есть червь, есть яблоко. Находясь на одинаковом расстоянии, глазами я увижу яблоко раньше червя; дойду до него раньше червя; если другой червь ест яблоко, я червя достану; если надо обработаю яблоко, чтобы убить бактерии, ну и спокойно съем.

Предлагаю тебе перестать жрать червивые яблоки

Я их пока не ел, они только участок заваливают

это для тебя оно яблоко, а для личинки - дом и мамкина сиська! не знаю как у них с глазами, но яблоко они осязают всяко первей тебя.

это для тебя оно яблоко, а для личинки - дом и мамкина сиська! не знаю как у них с глазами, но яблоко они осязают всяко первей тебя.

Возможно

наткнулся на забавную цацку по обсуждаемой вами теме

http://htwins.net/scale2/

Я тут писал о кишечной палочке где-то мелком. Она не перестала быть кишечной палочкой. Это всё равно, как если бы популяцию белых людей поселили на Реюньоне и через пару десятков тысяч поколений они бы все стали неграми. Межвидовых переходов никто нигде никогда не наблюдал.
Теория скачковой эволюции гораздо более правдоподобна. Я согласен. Но тогда вопрос. Вот есть крокодилы. Они жили на Земле и при динозаврах и успешно живут сейчас. Условия сильно изменились. Динозавры-то большие жить не могут, потому что хладнокровную тушу диплодока попробуй прогрей. Он же не теплокровный слон. При чём крокодил вообще не поменялся. Вопрос почему. Это вершина эволюции в этой ветке что ли? Ему не нужно было приспосабливаться к изменяющимся условиям? Или ещё прое пример. Бактерии. Им вообще никаких особых условий для жизни не надо. Зачем им было развиваться в сложные формы? Это преимуществ ни в каких условиях не даёт. Более сложным организмам сложнее выживать по определению.

Опыты по выращиванию тлей Dysaphis на "стрессовых" субстратах (малопригодных и непригодных кормовых растениях). В известных опытах, проведенных Г.Х.Шапошниковым (1961, 1965, 1966), популяция тлей Dysaphis anthrisci maicopica была пересажена с того кормового растения, на котором в природе развивается данный вид (Anthriscus nemorosa), на другое, малопригодное кормовое растение Chaerophyllum bulbosum, а затем на ранее совсем непригодное Ch. maculatum. После каждого пересаживания вначале наблюдался "кризисный" период, во время которого резко повышалась смертность и росла изменчивость. Затем популяция приспосабливалась к новым условиям: смертность и изменчивость снижались, формировалась новая "адаптивная норма", отличная от прежней. У особей преобразованной популяции обнаружилась репродуктивная несовместимость с исходной (контрольной) популяцией, не подвергавшейся воздействию стрессовых условий. Что еще более удивительно, появилась частичная совместимость с другим видом тлей, D. chaerophyllina, который является исконным обитателем растения Ch. maculatum.
А ты говоришь никто и нигде не наблюдал рождение новго вида.

При Большом взрыве вроде как постоянные были другие. А потом всё устаканилось. Но почему всё устаканилось именно на нужных людям константах?

Это не так. Все выводы и расчеты теории БВ как раз и держатся на том что постоянные были постоянными(сюрприз!). Условия были экстремальными это да, поэтому например слабое гравитационное и электромагнитная взаимодействия по-видимому были объединены в одну силу и только при снижении температуры распались.

Ну, мы с тобой понимаем, что взрыв в данном случае - это не взрыв автозаправки ;) То, что не было пространства и времени - это я знаю и понимаю. А как могло не быть материи. Из чего она образовалась? Из антиматерии? А они из чего пошла? Что-то ведь должно было быть. Не может совсем из ничего появиться всё. Или же мы приходим к тому, что Бог Вселенную создал из ничего Какие ещё могут быть механизмы такого перехода? А главное, какие причины для этого перехода? Энтропии ведь до БВ тоже не было.

И еще раз, состояние t=0, предшествующее большому взрыву просто неопределенно. Теория начинает обьяснение где-то примерно с 10 в минус 45 степени секунды. Таким образом рассуждать о времени пространстве и энтропии до этого момента не иметт смысла так как их не существовало. Да это трудно представить, но через какое-то время приходит смирение. Другими словами, все происходящие явления и законы обусловлены этим самым БВ, и являются его следствием, возможно нам тупо не дано понять что было ДО. 

А теорий экзотических до фига и еще чуть более. Довольно интересна мысль, что вселенная это всего-навсего один электрон перемешающийся взад и вперед во времени. Ведь на самом деле не существует способа отличить одну элементарную частицу от другой, они идентичны, а путь электрона вперед во времени аналогичен пути позитрона назад во времени.
Да и вообще если так подумать - Вселенная состоит из материи, материя состоит из элементарных частиц, человек тоже. Но человек пытается познать вселенную. Таким образом примитивные частицы пытаются познать примитивные частицы:)

ООО «Топорковские мухоморы»

пользуясь случаем - ищу главного бухгалтера с опытом работы.

наткнулся на забавную цацку по обсуждаемой вами теме

http://htwins.net/scale2/

Забавно что украинский вариант есть, а русского нет)

есть) ты чет недосмотрел

и правда нет...вобщем есть русифицированная версия, но наверн неофициальная...шкала вселенной в гугле

есть) ты чет недосмотрел

Да? в упор не вижу, ну ладно))

Значит мы тоже бактерии, бактерии нашей галактики. А наши галактики это бактерии нашей вселенной. А наша вселенная...
Короче у меня теория бактерий. Взрывов никаких не было.

Значит мы тоже бактерии, бактерии нашей галактики. А наши галактики это бактерии нашей вселенной. А наша вселенная...
Короче у меня теория бактерий. Взрывов никаких не было.

Ну как же, а тот сероводородный выхлоп что произошел когда ты с утра ходил в туалет?

Это теория Другого Взрыва, не такого большого как могло показаться.