Ну хорошо, я признаю что эмоционально перебрал. Просто это далеко не первая моя такая дискуссия, и предыдущий опыт говорит о том что сюсюкать и уговаривать, приводя факты - бесмысленно. Потому что когда идет речь о религии - включается какой-то флажок в мозге, который блокирует здравый смысл.
Что касается тебя Катя - у тебя есть право нас не читать, у нас есть право говорить то что мы думаем, не читайте - не отвечайте.. Или все же проблема в том что подспудно возразить нечего? Впрдеь я постараюсь выражаться корректно, и повторю сотый раз - мои слова это не попытка кого то убедить или заставить что-то сделать - да и как я могу собственно словами? В отличие от религи - которая прямо вам диктует что и когда делать.

в некоторых епархия выдают мерседесы в служебное пользование

Уважать людей с "не вашей" точкой зрения это унылость,запущеность и т.д.?Или это сразу не люди а уг,дурачки,тупые,интелектуально недоразвитые?
Собственно что дает вера,религия...наполняет внутренний,духовный мир человека,воспитывает человечность,понимание,уважение,сострадание,умения любить и прощать...хотя все эти слова не поддадутся научным обьяснением!Мне искрене жаль людей обделенных такими качествами(

мои слова это не попытка кого то убедить или заставить что-то сделать

да ты чтооо? и поэтому ты щас именно что пытаешься мне впарить свои мысли в личке?
ну ваще нифига не навязываешь.. агаагада.
я терпела два дня. но сегодня просто ппц.

привет от отсталой части населения.!  как долго ты не знал этой страшной тайны ололо.

Собственно что дает вера,религия...наполняет внутренний,духовный мир человека,воспитывает человечность,понимание,уважение,сострадание,умения любить и прощать...

...желание пойти и убить представителя другой религии, выбросить труп самоубийцы за пределы кладбища и еще много-много разных милых вещей...

Уважать людей с "не вашей" точкой зрения это унылость,запущеность и т.д.

если б вас не уважали с вами бы не разговаривали...

К чему вобще эти абстрактные рассуждения?) морали и прочая хрень?) Тут шел нормальный рабочий диалог на острую тему) Вы на совещаниях на работе тоже сопли пускать начинаете когда аргументы оппонента вас не устраивают?)

Скучные вы короче) Никто вам мнение не навязывает, тоже мне блин, заснуть наверно мы не сможем, пока мнение кому то не навяжем))

омг..уже на жалось пошли давить...а всего лишь надо было 1 раз обосновать

злые городские пузыри загнобили добрых самаритян...атата

как долго ты не знал этой страшной тайны ололо.

так а ты раньше другой была:)

злые городские пузыри загнобили добрых самаритян...атата

и не говори:)

зы и не с "не вашей точкой зрения" а "без собственной точки зрения"...и да - запущенность..в точку...они ведь сами себя не шибко уважают

Кто как  хотел тот так и понял)

Отредактировано: Shaman (14.08.2013 23:54:59)

так а ты раньше другой была

да ладноооооо?????777. чот как себя помню, я всегда была верующей и почтительно относилась  к религии.
хотя тебе поди лучше известно, какая я была/есть/буду.

А я не про это говорю)

Пожалуй, за последние 2 страницы достойный лишь пост №227. Всё остальное — шлак.

Нефиг обижаться. Отвечай смело, ярко. Не хочешь отвечать - не отвечай. Никто не обязан никого "уважать". Любая реакция на пост по спорной теме может иметь место. Надо же понимать, что вы публикуете свое мнение в интернете и не знаете кто его прочтет, кто на него отреагирует и как. Допустим, у одного дочь    стала шахидкой и взорвала себя, у другого брата увели в секту и отняли квартиру, а у третьего жена ушла к попу. И как эти люди отреагируют на восхваление религии? Это касается любой даже самой безобидной темы. Тем более, и Пузырь и Городецкий подчеркивали не один раз (для тех, кто так не понял) что пишут с долей стеба, подкола и игры. Глупо тут обижаться, ей-богу. А тем более влетать посреди обсуждения с криком да вы, мол, все не правы, и быстренько сливаться.

Например, если мой  пост обосрут, я обижусь только в случае если его обосрут неостроумно.Это меня реально заденет.    Ну это моя позиция.

А я не про это говорю)

а я про это.
есть вещи, о которых спорить нужно достойно, а не плеваться фразочками.
я не смогла пройти мимо именно потому, что меня задел этот пафосный тон знатоков истины в последней инстанции и вселенских светил.
это настолько отвратно, что даже не смешно.

Например, если мой  пост обосрут, я обижусь только в случае если его обосрут неостроумно.Это меня реально заденет.    Ну это моя позиция.

Твой пост — гавно.

Например, если мой  пост обосрут, я обижусь только в случае если его обосрут неостроумно.Это меня реально заденет.    Ну это моя позиция.

Твой пост — гавно.

Твой коммент его неимоверно украсил зато

Твой коммент его неимоверно украсил зато

я не смогла пройти мимо именно потому, что меня задел этот пафосный тон знатоков истины в последней инстанции и вселенских светил.
это настолько отвратно, что даже не смешно.

А мне смешно было. Тебе не смешно - не читай. Тут только ДВ определяет что смешно.

пафосный тон знатоков истины в последней инстанции и вселенских светил.

тебе показалось так только потому что тебя задело, что задели десмонда; на самом деле это не так

есть вещи, о которых спорить нужно достойно, а не плеваться фразочками.

нет таких вещей; все вещи одинаковы и равноправны, то что тебе внушили что религия - такая вещь, не означает, что она действительно такая) это первое) второе поясню на примере) вот в чем ты хорошо разбираешься? про юриста я молчу ладно:) хотя ссказал уже) ну вот мне интересно посмотреть на твою реакцию, если б тиберий например написал подобной величины пост наполненный юридическими глупостями, явным бредом и сознательными провокациями:) ну что ты лечишь то в самом деле, мне сейчас реально пойти и найти на форуме твои посты, где в отличии от нас, по тебе реально видно, что ты в бешенстве от глупости написанного кем то?:)

Тебе не смешно - не читай.

я читаю не только то, что смешно. наверное к сожалению.
и я бы не отписалась здесь, если бы не - повторюсь еще раз -

этот пафосный тон знатоков истины в последней инстанции и вселенских светил.

 Антон Городецкий , при чем тут задели меня, или десмонда.
я читаю эту тему с самого начала. бесит меня не адресное оскорбление десмонда или еще кого-то, а постоянное блеяние по поводу "всеобщей отсталости" верующих людей.
сидите и причитаете - вооооот все отсталые, как вы можете верить, не верьте, зачем вам посредники... только слов АЛИЛУЙЯЯЯ не хватает. Хоть бы со стороны на себя взглянули. Проповедники.
К слову сказать, задели меня не вы ,а ваше попытка показать себя знатоками из команды Козлова в ЧГК.

Господа, критически относящиеся к религии и религиозным людям. Прекратите уже позориться своим полным невежеством в вопросах религии, религиоведения, истории, философии и истории науки.

Только после того как ты перестанешь с напыщенным видом писать глупости. Давай опробуем провести диалог двух адекватных людей. По-моему я не раз даже в этой теме показал что мои познания в науке далеко не тривиальны, так что твоя фраза ничто иное как обычный троллинг, с которым ты якобы борешься. Я не так силен в вопросах религии и религиоведения, это правда. Просто, я не страдаю слабиной к вещам, которые себя дискредитировали и имеют множество логических изъянов. Если у тебя есть конкретные факты моей неправоты - буду рад послушать.

Ваши заявления о религии и всём, что с ней связано, как две капли воды похожи на высказывания карикатурных среднестатистических американцев о России (где медведи ездят по Красной площади на велосипедах в шапках-ушанках и при этом пьют водку из горла).

Факты? Твои домыслы хоть и красочны но не соотвествуют реальности. Вообще стандартный прием - взять распространенную в массах мысль (американцы думают что в россии живут медведи), сравнить безосновательно с мнением оппонента и выйти королем. Обычный гадкий пропагандистский трюк. Но такие трюки я давно раскусываю на раз-два.

Самое смешное, что вы строите из себя знатных троллей, показывая какие вы умные, а ваши оппоненты тупые, недалёкие, балаболы и т.п. И при этом ещё знатно ведутся на ваш "троллинг". Спешу вас расстроить, но никого вы тут незатроллили)

Ты понятия не имеешь хотел я троллить или нет, и как ты правильно сказал, если ведутся на троллинг - значит все же оппоненты глупы? Ты загнал себя в логическую ловушку. Не было цели кого то затроллить и показать их тупость, если я ни черта не понимаю в автомобилях - я не суюсь на автомобильный форум и говорю, раз у тебя не работает двигатель - может надо поменять карбюратор?

Опускаться на уровень личных оскорблений, когда вас задели аргументы противостоящей стороны (пусть они там нелепые или бездоказательные, это неважно в данном случае) - что угодно, но не троллинг.

Где ты увидел аргументы? Хотя в целом да, перебрал. Убавлю эмоциональность.

Это говорит об одном из двух состояний. Ваши аргументы кажутся вам подсознательно малоубедительными и вы стараетесь придать им вес, унизив оппонента. Или у вас просто вызывает бешенство, что чья-то позиция может отличаться от вашей. Так чем вы лучше фанатиков? Или бабушки, ходящей в храм каждое воскресение? Или простого пакистанца, совершающего Хадж?

Чуть менее чем 10 раз, я прямо говорил - мне все равно во что вы верите, я просто пытаюсь обьяснить свою точку зрения. Если возразить нечего - значит таки я прав? У меня четкое ощущение что всем просто рвет мозг что они не могут ничего возразить по делу, это не моя проблема. Но, с другой стороны - я живу в обществе, и мне не нравится политика элит по проведению оглупления общей массы, ведь в этом мире жить моим детям. Поэтому я имею хотя бы право высказать свое мнение. Я не хочу такого будущего.

А самое печальное, что вы свои "знания" о мироздании, которое находится на уровне советских агит. листовок, а также своё мировоззрение пытаетесь нести в массы под лозунгом логичности, обоснованности и прогрессивности.

Опять та же бездоказательная мысль, только перефразированная. Еще один трюк - когда человеку повторяешь много раз - он рано или позно поверит.

А ведь кто-то вам поверит и вам за них ответ держать придётся потом.

Ну кто имеет критический разум - хотя бы задумается, миссия выполнена. Или ты считаешь что твой треп что земле 10000 лет - лучше? Хочешь чтобы в него поверили? Третий пропагандистский прием - обвините оппонента в том, в чем боитесь что он обвинит вас - и оппонент будет выглядеть глупо, когда реально обвинит вас.

В данном случае, лично я прекратил дискуссию даже не столько потому, что она бессмысленна

В принципе единственная толковая мысль.

(а в данном случае имеет смысл только обозначить свою точку зрения, т.к. все участвующие в дискуссии (обе стороны) на столько уверены в своей правоте, что на них ничто не подействует). А потому, что оппоненты не продемонстрировали никакого уважения ни к другой стороне, ни к их точкам зрения.

Ну как ни странно, я считаю что неуважение было проявлено как раз к моей точке зрения - когда куча народу не разобравшись в теме и начиная комментить, потом заявляет - статью не читал. Приведи факты - я выслушаю, не я ли это говорил? А вот на глупости я отвечаю резко да, ну простите, есть такой недостаток.

Людьми надо оставаться всегда. Чего я всем и желаю. Прекращайте этот бесполезный базар ;)

Вторая нормальная мысль.

В качестве послесловия добавлю, что у всех противников религии в постах проскочили схожие нотки:

Как впрочем и у их оппонентов, только на мой взгляд в наших нотках разума побольше, уж простите если кого-то обидел.

батюшки ездят на мерседесах и берут деньги за свои услуги, Церковь строит новые храмы и т.п. Перестаньте завидовать)

Если бы я завидовал - я бы пошел по этому пути, но целенаправленно обманывать - не мое.

Если батюшка ездит на мерседесе, то ему или его подарили или это служебная машина (да, в некоторых епархия выдают мерседесы в служебное пользование).

Давай начнем с того - а зачем батюшке вообще мерседес? Не ему ли положено поделиться с ближним своим? Отдать деньги на благотворительность - в детские дома? Я что-то не понимаю?

Почему представители других профессий на мерседесах вас не смущают, а именно батюшки?)

Вообще меня смущают все аферисты. Но ни один вор не будет загонять мне - как мне надо жить. Или как велсь в 90-е на Кашпировского - суть одна и та же.

Подумайте над этим.

Подумал. Ничего не изменилось, что хотел сказать то?

И почему вас смущает строительство храма или открытие приходской школы?

Храм это красиво. Ничего не имею против. Против приходской школы тоже. А вот введению обязательной дисциплины в школе - еще как протестую. Зачем моим детям тратить время на изучение откровенной лжи?

Клубов и супермаркетов строит не меньше ;)

Это другая тема, я тоже негодую

А учреждений дополнительного образования разных направленностей тоже, как грибов после дождя.

Поясни о чем ты? Это то что закончил хром?

А задевает опять-таки именно открытие учреждений связанных с православием?

Церковь - это церковь, школа - это школа, не надо мешать не смешиваемое. Храмы - стройте, в школу - не лезьте.

Есть спрос - возникает предложение. И если люди тянутся к церкви вне зависимости от интеллекта, образования, профессии, статуса, возраста, национальности, то может это вы чего-то не понимаете, а не они в средневековье возвращаются?

Практика показывает что толпа - всегда стадна, так же как когда-то отказывались садить картошку, смотреть телевизор, также люди до сих пор тянутся к церкви. Это банальное невежество. Возможно и я чего-то не понимаю, обьясни.

А к вопросу о различии сект и религии. Раз уж интересно. Самое главное отличие религии в том, что она переживает любые потрясения.

Ты на полном серьезе это говоришь? Как минимум язычество умерло, пантеон римских богов, примеров масса.

Христианство стремительно распространилось по миру (по темпам только ислам может сравниться, но его несли на мечах и стрелах)

.
Про крестовые походы не слышал, да? Про крещение руси стало быть тоже?

Сколько было разных учений, сколько их есть сейчас. А подобного эффекта (от 70 человек к целым народам) даже атеизм не достиг.

Атеизм не религия - глупо сравнивать теплое с красным.

Христианство подвергалось жутким гонениям в древности (Нерон, Деций, Диоклетиан, Юлиан Отступник).

Как и атеизм в средневековье. С чего ты взял что христианство лучше римских богов?

Людей сжигали, распинали, расчленяли и делали такое, что не снилось создателям фильма Пила.

Именно, инквизиторы.

А христианство выжило и стало государственной религией.

Не буду отрицать - был период в россии когда православие сыграло вжную положительную роль - во времена объединения русских земель. Тогда церковь была именно близка народу и дарила надежду, так сказать национальную идею.

Способна ли на это секта?

С таким же успехом можно сказать что любая религия начиналась как секта, оба предложение в равной степени каки безосновательны, так и ложны.

Дальше начался период ересей. 7 Вселенских соборов собирались именно из-за того, что требовалось постоянно уточнять правильное понимание христианства.

Погоди, истина же была дана богом и библией? Какое право какие-то люди имели право пересматривать вековые традиции? Где доказательство - что это все не выдумки и они не сделали все просто потому что так хотели?

И все ереси в итоге умерли.

Расскажи баптистам, или староверам, уничтоженным Петром.

Я уж не буду дальше подробно перечислять испытания, выпавшие на долю христианства.

Перечисли, не соскакивай с темы, ты имел ввиду науку?

Перейду сразу к последним. 20-й век. В Советском Союзе гонения были на уровне диоклетиановых. А может даже похлеще.

Факты? Отлучили от власти и управления светской жизнью? Перекрыли доходный ручеек? И откуда спрашивается они появились после перестройки? У тебя в деревне\селе -коммунисты снесли церковь?

Потому что в 4 веке истребляли только физически, а тут ещё и морально истребляли.

За что люблю коммунистов - то если ты с мозгами - ты можешь достичь много, самообразоваться. Любому. И уровень образования наглядно доставляет. Учитывая что до революции 90 процентов населения россии были безграмотными - хреново чот попы учили.

Сажали в психушки, в тюрьмы с уголовниками, не давали учиться и строить карьеру и т.д.

Опять РЕН-ТВ?

Потом 90-е годы. У людей появилась свобода. Свобода во всех сферах жизни. А миллионы пошли в церковь. Без принуждения.

Частично правда, только появилась не свобода, а нищенство, жрать было нечего - вот и осталась последняя надежда, кстати доверие к церкви воспиталось именно коммунистами - попы то взятки не брали, значит справедливые.

Способна на эта секта?

Зачем задавать вопросы которые нельзя проверить? Ну мб способна - опровергнешь?

Да и более глобально, способно ли учение пройти такой путь, если нет в нём истины? Если это обман и шарлатанство? Я не призываю дать ответы на эти вопросы. Просто подумайте об этом на досуге. Взгляните на вопрос с разных сторон, если вы такие интеллектуалы ;)

О чем думать то? Церковь не раз дискрелитировала себя. Ученых жгли? - жгли. Индульгенции были? - Были. Ложные представления о том что земле 6 тысяч лет, ева роилась из ребра адама втирали? - втирали. Не говоря о том как фашистов с хлеблм солью встречали. Мне хватит...

За сим откланиваюсь) Извиняюсь за много букв. Всем мира и добра!)

Текст красивый, но полный лжи. бывай

да ты чтооо? и поэтому ты щас именно что пытаешься мне впарить свои мысли в личке?
ну ваще нифига не навязываешь.. агаагада.
я терпела два дня. но сегодня просто ппц.

привет от отсталой части населения.!  как долго ты не знал этой страшной тайны ололо.

Лол. просто я тебя сильнее уважаю чем ты меня, потому даже и не думаю выкладывать "личку", в которую ты мне сама и написала