Throbbing_Gristle,-Йогурт свеый?-Грушовый.Вот какая-то такая у тебя схема с прочтением задом наперед...

до сих пор сложно? зачем ты в очередной раз подтверждаешь статью дв?

у тебя змий был раньше чем Бог дал выбор...

шта? где тебе такое привидилось? я не писал что бог дал выбор

до сих пор сложно? зачем ты в очередной раз подтверждаешь статью дв?

Прогнозируемо...видать у тебя аргументы закончились)))

шта? где тебе такое привидилось? я не писал что бог дал выбор

ты пытаешся поучиться тролить?Я вродь задал конкретный вопрос исходя из написаных тобой постов...продолжим после того как ты на него ответишь...

Вот, Шаман уже приводит цитаты Тиберия в качестве аргументов, так и до объединения католицизма и православия недалеко! На пороге истории стоим

Насчет косячков православия. Давайте начнем с самого начала.

1) Во-первых миф о том, что русский человек прямо-таки приспособлен для православия, поэтому эта вера так легко легла на русских людей.

Начнем с исторического дискурса - как вообще распространялось хритстианство? Двумя путями - либо через принятие веры верхушкой, либо с мечом завоевателя. Русь пошла по первому пути.
Но мало кто знает, что выбор был из иудаизма, православия, католицизма, и ислама. Об этом можно почитать в слове о Полку Игоревом. И православие было выбрано в основном потому, что наиболее развитая страна того времени, Византия - исповеловало его. Были и другие причины, но не буду вдаваться.
Далее, крещение прошло мягко говоря не так безоблачно. Особенно упоротые утверждают что население Руси сократилось на 70%, судя по раскопкам городов. Но это глупо - на Руси в принципе был упадок и приписывать все жертвы именно Крещению - такая же глупость, как утверждать что православие - истинная религия.
Однако, 70% большая цифра, и очевидно что большая часть связана все-таки с религиозным конфликтом. Не секрет, что Новгород сопротивлялся довольно долго, и жгли именно церкви.
Я даже не говорю о личных качествах Владимира, интересующиеся могут почитать, чего стоит изнасилование Рогнеды перед всем войском на глазах родителей. Вот уж святоч, на самом деле.
В связи с преследованием язычников возникло известное крестьянское суеверие: если встретил священника - к несчастью. (Крылатыя слова по толкованию С.Максимова. - С-Пб., 1899).
Более подробно можно почиать тут - http://www.ateism.ru/articles/shatsky.htm

2) Исходно христианство - религия индивидуального "спасения души" после смерти. Церковь - это идеологическая общественная надстройка для управления народными массами. Практика убедительно показала, что православные церкви (РПЦ, РПЦЗ и пр.) нередко предавали свой народ, выступая с подддержкой на стороне завоевателей, то есть врагов русского народа. Так православная церковь идеологически поддерживала татаром-монгольское иго, выступала на стороне интервентов в Гражданскую, поддерживала Гитлера (РПЦЗ, ряд деятелей РПЦ). Иерархи РПЦ открыто глумятся над Великой Отечественной и погибших за Родину, ставят мемориальные доски мерзавцам, воевавшим вместе с гитлеровцами против своей страны на территории церквей.
Предательство - самый безнравственный из поступков. В реальности, церковь (и не только православная) - исключительно безнравственный общественный институт. Не зря в русской традиции поп - фактически синоним лицемера.

Довольно известна история, когда Александра Невского отказались благославлять перед битвой 1246 года с татарами. Вообще отношения с церковью у него были натянутые, что потом не помешало включить его в лик святых. Что это как не еще одно доказание лицемерия?)
Далее, Тем более что Никон, объявив ошибочными прежние обряды, не развенчал  ведь прежних святых. Как же так, – думал человек – Сергий Радонежский  и Александр Невский – святые.  Они жили по прежним обрядам, молились  по прежним молитвам, крестилися двумя перстами.   Значит, они – святые,  а обряды, по которым они молись – еретические? Как такое может быть?

3) Ты утверждал что правлославная церковь была белой и пушистой. Никогда не гналась за наживой, то что это ложь уже в принципе и так доказано, но я продолжу.

Вот как поступили с иноками Соловецкого монастыря, которые  отказались  принять новые  богослужебные книги:
«Было замучено до 400 человек одних повесили,  других порубили на плахах, третьих утопили в проруби.  Были и такие, которых вморозили в  лед  или подвесили, подцепив за ребра крючьями.  Только 14 человек случайно уцелели.  Тела убитых и разрубленных лежали с полгода неубранными в назидание непокорным.»

В царствование  Петра Первого  никоновские попы  уже  стали  наживаться на раскольниках  упорядоченно и  законно:
«Царь Петр дозволил старообрядцам открыто жить в городах и селениях, но обложил их двойным окладом:  если, например, последователь новой веры (господствующей церкви) платил в казну за себя 5 руб., то со старообрядца взыскивали 10 руб. Кроме того, взимали с каждого мужчины 50 рублей в год за ношение бороды. Со старообрядцев  взыскивали  пошлину и в пользу духовенства  новообрядческой церкви. Брали с них штрафы и за то, что у них священники совершали духовные требы. Словом, старообрядцы были источником доходов и для правительства, и для духовенства.»
В  прежние времена  церковь  посылала  «оскорбителей» на костры и плахи  –  теперь   РПЦ  за  «оскорбление своих чувств»  будет   сажать людей в тюрьму.    Раньше она  вместе с царем прибирала к рукам имущество  сосланного или замордованного «оскорбителя»  -  теперь в угоду ей  «оскорбителей»  будут штрафовать  на полмиллиона.

Обьясни мне почему бескорысная церковь являлась самым большим землевладельцем и куда шли доходы?)
Про мерседесы и тп - уже обговорили, но тебя трудно убедить) Вот такой вот бизнес, ага.

4) Вроде ты говорил, что именно приход к власти большевиков привел к тому что народ отвернулся от церкви?

Полистаем небольшой обзорчик церковных донесений XIX-XX вв.
    Такое трогательное донесение Епархии: «Многие из молодежи не исповедуются… только старики и старухи ходят в храм, а 6-15 лет совсем не ходят, дескать, еще успеют намолиться… Страшное нерадение в исполнении Св. Таинств».

Чуть позже - Рапорт уездного исправника 1902 г.:
«Появление прокламаций произвело сильное впечатление… К этому присоединилось еще недовольство и враждебное отношение к местному духовенству за усиленные поборы за требоисправление и притеснения по совершению браков и т.п. Вследствие этого духовенство потеряло свое влияние на прихожан» (Гос.архив Пензенской области (ГАПО). Ф. 5. Оп. 1. Д. 7333).
Послушаем Епископа Тамбовского и Шацкого Иннокентия: «Молодежь не связывает себя никакими обрядами, нерадива к главным христианским обязанностям. На вечерних и ночных собраниях молодежи … осуждаются и осмеиваются все гражданские и религиозные установления, проповедуется к власти гражданской и духовной пренебрежение».
«За период с 1867 по 1891 г. число желающих обучаться в духовных учебных заведениях сократилось с 53,5 тыс. до 49,9 тыс. человек. О низком уровне престижа служителей церкви свидетельствуют следующие факты: в 1863 г. студентам духовных семинарий разрешили поступать в университеты, и уже к 1875 г. среди студентов 46% составляли бывшие семинаристы. В 1979 г. обеспокоенное церковное ведомство добилось отмены этого разрешения»" (Русское православие, 1897, с. 168).
    «Духовенству нашему даже среди благочестивых и прежде смиренно покорных крестьян весьма нелегко живется. Священнику не хотят совершенно платить за требы, оскорбляют его всячески. Тут приходится закрывать церковь и причт переводить в другой приход, потому что крестьяне решительно отказались содержать свой притч; есть еще прискорбные факты – это случаи убийств, сожжения священников, случаи различных грубых издевательств над ними» (Христианин, 1907).

«За последнее время отношения причта с крестьянами сильно обострились на почве высоких поборов при совершении разного рода треб и таинств; так, например, были случаи, когда за недоплату нескольких копеек покойник оставался не погребенным около суток после того, как был перенесен в церковь. Но что более всего озлобило крестьян – это такса, установленная нынешним постом за исповедь по 12 копеек с души…» (Из донесения скопинского исправника Рязанской губернии за 1907 г.).
«Уже целое столетие духовенство православное слжит в известном отношении «притчей во языцах», вместилищем и олицетворение мбогатства, жадности и корыстолюбия…» (Левитов М. Народ и духовенство. Казань, 1907).
«То недоверие, с каким прихожане относятся к попыткам духовенства сблизиться с пасомыми, та неприязнь, граничащая с открытой враждой, … свидетельствуют о том, что духовенство начинает утрачивать былую любовь и авторитет среди прихожан… (Медик. Откровенное слово по поводу настроения умов современной интеллигенции // Миссионерское обозрение, 1902. №5).

5) Церковь была оплотом просвешения и образования и никогда не препятствовала просвещению
Простой факт, до 1917 года - необразованными было до 90% крестьянства, несмотря на огромные средства и полную свободу действий от государства. Бездуховный ссср решил эту проблему за 30 лет, попутно перенеся гражданскую войну, интервенцию, вторую мировую. Изобрел атомную бомбу и отправил человека в космос. Как же так? Да потому что церкви ВЫГОДНО чтобы ее паства была менее образованна, ибо она начнет неугодные и трудные для ответа вопросы.

6) Гонения на РПЦ при большевиках - возмутительны и недопустимы. Государство не смеет подавлять церковь, тем более православную. РПЦ выступила против Советской Власти потому что белогвардейские порядки предполагали сохранение власти церковников. До Революции РПЦ была крупнейшим землевладельцем (за исключением царя), а до этого - крупнейшим и очень жестоким крепостником. Борьба с церковью была борьбой с идеологическим институтом врага, а на войне, как на войне. РПЦ сама выбрала сторону, за которую она стала воевать и действия их оппонентов закономерны. Если церковь выступает против интересов государства и общества - она должна подвергнутся репрессиям, при необходимости - полностью уничтожена, в зависимости от степени опасности. Если она ведет себя как нейтральный институт, то ситуация другая, но РПЦ никогда не была нейтральным институтом в русских гражданских конфликтах, напротив, она всегда выступала на стороне олигархии против народа, что в Гражданскую, что в перестройку. Через церковные институты всегда пытаются проникнуть агенты спецслужб или агенты влияния других стран. Так было и с РПЦ, и с мусульманскими церквями: через мусульманские общины пытались активно действовать и действуют сейчас спецслужбы Англии, Турции, Саудовской Аравии - то есть США и т.д. Под прикрытием ислама и мулл активно действовали басмачи Средней Азии. Через буддистских лам до Великой Отечественной далеко не безуспешно действовали спецслужбы Японии. Под прикрытием христианских и прочих сектантов - баптистов, пятидесятников, адвентистов, мормонов - активно действуют спецслужбы США. А уж влияние Ватикана на католиков и деятельность его спецслужбы - иезуитов  широко известна. Так что церковь - далеко не нейтральный и безобидный институт, как он пытается себя представить.

7) В СССР преследовали верующих. Это ложь. Советская Конституция провозглашала свободу совести (статья 52): «Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиоз ными верованиями запрещается». За оскорбление чувств верующих полагался тюремный срок до 3 лет. Это не распространялось на антирелигиозную научную пропаганду и открытые дискуссии. Таким образом, преследование верующих в СССР являлось антиконституционное действием. Но в то же время полагалось уголовное наказание за покушение на права человека под видом совершения религиозных обрядов. То есть наказывались люди не за веру, а за нарушение прав других людей - запрет детям ходить в школу, похищение невест, насилие над личностью. Жёстко преследовались лидеры тоталитарных сект за свои действия, а не религиозные убеждения. Это совершенно справедливо.

Сам факт того что Лука получил сталинскую премию говорит о многом.

К сожалению, многое осталось за кадром, но я думаю пока хватит:)

 Зелёный Кролик, ну я не открещивался от православья и не говорил что их путь к Богу,понимания Библии,вера неправильные)Он четко описал,я полностю согласен с написаным)

фуух простите, получилось длинно.
П.С мнение не навязываю

Я пока упустил ветвь дискуссии, кратко изложите:)

Я пока упустил ветвь дискуссии, кратко изложите

Главное-почему Бог допускает зло
И второстепенная дискусия-какой йогрут уметно пить при предательстве:)

Тиберий, давай я тебе облегчу задачу, не надо отвечать по каждому пункту. Просто четко и прямо ответь на пару таких же прямых вопросов.

1) Так чем же отличается церковь от секты? Если в секту люди несут свои деньги, продают квартиры и тп - это их дело, нет?
2) Почему православие самая правильная религия? Чем отличается спор католика и православного от спора между фаном барсы и реала?
3) Любое священное писание написано людьми, люди допсукают ошибки и имеют привычку навязывать свое мнение. Где гарантии что они не использовали это себе на пользу?
4) Основываясь на 3, что такое правильное православие? Как его отличить от неправильного? Почему ты считаешь что твоя трактовка соответствует трактовке митрополита? Что если не соответствует, получается кто-то из вас ошибается? Хорошо если ты, а если митрополит? который имеет самую большую власть?
5) Как бы ты отнесся к власти, если бы она постоянно предавала народ и сама нарушала свои же законы? Как ты относишься к гаишникам, которые берут взятки? Ведь они же назначены зконом и являются его представителями?
6) Разовью свою мысль, насчет галактик, доказано что вселенная невероятных размеров, также считается что вселенная существует миллиарды лет, хоть ты и не согласен:) С какой вероятностью может такое случится что ВЕРНАЯ религия появилась здесь и сейчас?
7) Церковь себя постоянно дискредитирует, можешь конечно поспорить) Так зачем же несмотря на это упорно продолжать ей верить? Почему не взять самое лучшее и просто жить помогая людям? Зачем тут церковь?

 Желчный пузырь , я прям зачиталась экскурсом в историю) давай еще)

Я пока упустил ветвь дискуссии, кратко изложите

Главное-почему Бог допускает зло
И второстепенная дискусия-какой йогрут уметно пить при предательстве:)

Ясно, спасибо. Пока существование бога не доказано, спор не имеет смысла. Согласен с городом, это метафизика, она мне неинтересна.
Насчет йогурта, моя позиция в этом вопросе слаба, и хоть я и имею мнение на этот счет, предпочитаю его не навязывать.

Ясно, спасибо. Пока существование бога не доказано, спор не имеет смысла. Согласен с городом, это метафизика, она мне неинтересна.

Как и не доказано противоположное.Сие и есть вера,если б было доказано,это уже не вера,а знание.

Насчет йогурта, моя позиция в этом вопросе слаба, и хоть я и имею мнение на этот счет, предпочитаю его не навязывать.

Так не навязивай,просто поделись...

до сих пор сложно? зачем ты в очередной раз подтверждаешь статью дв?

Прогнозируемо...видать у тебя аргументы закончились)))Цитата (Throbbing_Gristle)шта? где тебе такое привидилось? я не писал что бог дал выбор

ты пытаешся поучиться тролить?Я вродь задал конкретный вопрос исходя из написаных тобой постов...продолжим после того как ты на него ответишь...

я тебе покажу еще раз твой конкретный вопрос

некто шаман говорит: два отрицательных выбора,это всеравно выбор!Можешь сохранить честь и достоинство,а можешь умереть...теб вот что ближе?Сказал бы где партизаны?Подставил бы под смерть десятки людей ради спасения своей жизни?)

получает ответ: вот и адам не сказал где партизаны, и поступил правильно по твоим словам...не прогнулся перед гестаповцем да?

и тут внимание...на основе цепочки логических рассуждений возникает жутко логичный

конкретный вопрос исходя из написаных тобой [мной да] постов

:

Тоесть ты считаешь что Адам не отведал запрещенный плод?

што? где? как тебе это удается?! наоборот конечноже...несколько раз...толсто намекая и просто прямым текстом...копетан очевидность проглотил штурвал от отчаяния в этот момент

как говорит наш любимый шеф, если человек дебил, то это надолго

и это тебя еще не ловили на том что ты назвал выбор адама выбром из двух отрицательных вариантов, попутно втирая о достоинстве и праведности

я пытаюсь понять логический ход мыслей которые ты изливаешь сюда, но это какойто хаос, такое ощущение что ты напрочь забываешь то что сам писал 5 минут назад

и о йогурте я тебя не спрашивал, сереженька дроботенко ты наш...прежде чем учить когото начни с себя а пока школьные логические задачи тебе в помощь.

все на что тебя хватило это попытка перевести разговор в личную плоскость, с демагогией на тему что было бы если бы бабушка была дедушкой...отчаянно но слабо

Как и не доказано противоположное.Сие и есть вера,если б было доказано,это уже не вера,а знание.

Можно ли доказать что Макаронного монстра не существует? Сие и есть вера, чем она хуже другой? Безусловно, каждый может верить или не верить. Вовзращаемся к вопросу из статьи - как лично ты считаешь, как зависит интеллект от степени доверия в веру Макаронного Монстра?

с тиби интересней...он хоть както фильтрует что писать а что нет

 Throbbing_Gristle,  посл.раз для тебя лично:
1)Ты пытаешся ввести в одну плоскость выбор адама и комсомола,впихнуть невпихуемое!
Выбор Адама:
-Не кушай запрещенный плод и жыви вечно,тебя никто не осудит,из-за этого никто не пострадает и тебя будет только счастье
-Скушай-умри,и сыновья твои будут умирать!
Выбо комсомола:
Предай-умерут все кроме тебя
Не предавай-умрешь только ты!
Ты реально не чуствуешь разницы?!

ты назвал выбор адама выбром из двух отрицательных вариантов,

копирни плиз,когда я сказал что адам имел два отрицательных выбора?Хотя думаю ты сейчас из разных постов просто скопируешь...

все на что тебя хватило это попытка перевести разговор в личную плоскость

до сих пор сложно? зачем ты в очередной раз подтверждаешь статью дв?

кто еще во что переводить начал!
И ответ на свой вопрос я всеже не получил,ты его сознательно избегаешь...Бог тебе в помощь...

1)Ты пытаешся ввести в одну плоскость выбор адама и комсомола,впихнуть невпихуемое!

ахринеть...меня уже раздражают эти попытки отбрехаться и превратить тему в уныль с этим "я не я и опа не моя"

ты же сам в постах 617, 618, 638 согласился с предложенной паралелью, подчеркивал ее и не находил никаких логических противоречий...а теперь невпихуемое?

в том что ты умеешь переставлять слова для изменение значения и акцентов я не сомневаюсь...хоть чтото

копирни плиз,когда я сказал что адам имел два отрицательных выбора?Хотя думаю ты сейчас из разных постов просто скопируешь...

конечно сударь, вы меня снова подловили...привожу
вам вашу цитату из разных постов номер 638, 638 и 638 от 16 августа сего года.

Шаман таки считает что с дулом у виска у него есть какаято свобода и воля

два отрицательных выбора,это всеравно выбор!Можешь сохранить честь и достоинство,а можешь умереть

И ответ на свой вопрос я всеже не получил,ты его сознательно избегаешь

какой вопрос? если он действительно конкретный и по теме я наверное случайно его пропустил.

Шаман, без обид. Просто здравые рассуждения, ни в коем случае не хочу тебя упрекнуть или оскорбить.

Вот смотри, что такое Фанта́стика — жанр художественной литературы, кино и изобразительного искусства, характеризуемый использованием фантастического допущения, «элемента необычайного», нарушением границ реальности, принятых условностей. Что мы видим в любой религии и ее священном писании? Ничего не узнаешь? Как ты считаешь, глупо будет выглядеть человек, который подстраивает всю свою жизнь, основываюсь на том что написано в фантастическом романе? Допустим роман содержит здравое зерно, в нем раскрыта тема взаимопомощи, добра и зла и тд. Но ты же не будешь всерьез воспринимать персонажей, спорить о том правы ли клингоны или звездный флот? Книга - это способ передать мысли автора, чтобы было интереснее используются литературные приемы, суть не в том что каждая строчка - какая-то истина - это повод задуматься, вынести для себя что-то и ничего больше.
Глупо спорить о выдуманных героях...

хоть убейте, читаю вас и не понимаю как религиозность связана с интеллектом? я верю в чудо, я дурак? Оо

В СССР преследовали верующих. Это ложь. Советская Конституция провозглашала свободу совести (статья 52): «Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиоз ными верованиями запрещается». За оскорбление чувств верующих полагался тюремный срок до 3 лет.

интересно по этой ст. сидело столько же сколько по 58?=)

интересно по этой ст. сидело столько же сколько по 58?=)

Интересно? - подыми статистику по теме, проведи исследование и выложи сюда результаты. Мне тоже интересно, но лень.
Ответ исчерпывающий?

 Желчный пузырь , я догадываюсь, что по этой ст. никто не сидел))

 Желчный пузырь , я догадываюсь, что по этой ст. никто не сидел))

я тоже много о чем догадываюсь, что это меняет? Говори прямо что ты имеешь ввиду, не хочу додумывать.

хоть убейте, читаю вас и не понимаю как религиозность связана с интеллектом? я верю в чудо, я дурак? Оо

именно.
и как это пузырь раньше меня не раскусил.

я верю в чудо, я дурак?

Вы же понимаете, что это сильно утрированная версия? Что изначальная версия выглядит так:
"между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25."
Вы понимаете разницу между первым и вторым?
Если не понимаете, то давайте и я поутрирую) Например для меня чудо это победа сборной Украины на ЧМ по футболу. Если я всерьез буду в это верить, то да, я буду дурак. В чуть менее утрированном виде меня можно было бы назвать наивным, а наивность это бесхитростность, простодушие и непосредственность. И антоним у слова наивность - умудренность например.

Поэтому вы совершенно правы. Если вы сами желаете утрировать, то в заведомо утрированном виде ваше изречение верно. Хоть и утрировано.)