Желчный пузырь , если подвести итог...я очень много вопрос имел и имею...насчет веры и науки...с того, что я для себя выяснял,читал я сделал вывод,что религия и наука это не разные понятия,а взаимодополняющие понятия...чтоб ты понял о чем я говорю
Наука-говорит что человек произошел от обезьяны
Религия-создан Богом
Вывод(мой)а кто сказал что физичиский облик первого созданого Богом человека был как у нас,а не действительно как у обезьян?В Библии нет ничего такого написаного)
Наука-мир погибнет(солнце,как звезда разрастется до масщтабов красного гиганта)
Религия-мир погибнет(второе пришествие)
ВЫвод-солнце рано или поздно уничтожит землю теми методами которые описаны в религии и которые поддтверждает наука...

И так далее...думаю понятна моя логика?)_

а кто сказал что физичиский облик первого созданого Богом человека был как у нас,а не действительно как у обезьян?

по образу и подобию своему, не?:) вы в кого верите то господа христиане? в Макаку Всевышнего?:)

Ребят, скажу честно, я даже, если и отвечу, то далеко не на всё. И произойдёт это не потому, что мне нечего сказать или возразить, а потому что я, в принципе, уже давно сказал всё, что хотел и к тому же я убил уже ужасно много времени, читая и отвечая в этой теме.
Я только кратко отмечу сейчас перед сном, что, если в странах с низким уровнем грамотности (что вроде бы не говорит о низком уровне интеллекта всё-таки) религиозность стремится к 100%, то в странах, где грамотность составляет 95-100% цифры религиозности будут абсолютно разными. Т.е. даже если зависимость тут какая-то есть, то она нелинейная. И при этом на уровень религиозности явно влияет не только уровень образованности. То же можно сказать и об обществе. И уж точно нельзя утверждать, что интеллектуал не может быть религиозным человеком. Это если возвращаться к статье.
Спорить с ЖП по поводу истории России я не буду. Во-первых, потому что, чтобы спорить обоснованно, надо поднимать литературу по теме. Это время, а его у меня сейчас нет. Отмечу только, что история православия - это не только и не столько история РПЦ. Да, и РПЦ фашистов никогда не поддерживала. С РПЦЗ ситуация сложнее, но они были по сути такими полураскольниками, поэтому их позиция канонической считаться не может.
Зелёному кролику про Эйнштейна скажу, что твоя цитата сказала лишь о том, что Эйнштейн не верил в Бога-личность. Что не противоречит моим словам о том, что он верил в Бога, но христианином или иудеем не был.

Возможно я ещё вставлю свой длинный ответ ЖП, дабы он меня во лжи на пустом месте не обвинял) А так больше писать ничего не планирую. В теме уже и так достаточно сказано всеми сторонами. Если кто-то захочет извлечь пользу для себя из этой дискуссии, ему точно хватит.

Да, и ещё для ЖП. Я ни в одной своей фразе не соврал. Если моё мнение не совпадает с твоим или наши взгляды на какую-то тему (например, на историю церкви или государства) разнятся, то это не значит, что кто-то из нас лжёт. Просто мы оперируем той информацией, которой располагаем и которой в силу каких-то причин доверяем.

Всем спасибо)

произойдёт это не потому, что мне нечего сказать или возразить

Спасибо что предупредил!

 Желчный пузырь , если подвести итог...я очень много вопрос имел и имею...насчет веры и науки...с того, что я для себя выяснял,читал я сделал вывод,что религия и наука это не разные понятия,а взаимодополняющие понятия...чтоб ты понял о чем я говорю
Наука-говорит что человек произошел от обезьяны
Религия-создан Богом
Вывод(мой)а кто сказал что физичиский облик первого созданого Богом человека был как у нас,а не действительно как у обезьян?В Библии нет ничего такого написаного)
Наука-мир погибнет(солнце,как звезда разрастется до масщтабов красного гиганта)
Религия-мир погибнет(второе пришествие)
ВЫвод-солнце рано или поздно уничтожит землю теми методами которые описаны в религии и которые поддтверждает наука...

И так далее...думаю понятна моя логика?)_

Ну в целом я тебя давно понял. Хочу отметить, что метод поиска истины по аналогии приветствуется наукой. Но ты так меня и не понял, главное не слова а основа под этими словами. То есть эксперимент.
Ну и от кого произошел человек - до сих пор вопрос открытый, теория Дарвина всего лишь теория, и многие с ней не согласны.
Насчет гибели людей - то как ожидается это случится гораздо раньше чем солнце превратится в красного гиганта, но в результате этого превращения.
Так что вынужден констатировать что аналогия притянута за уши.

Афродита клевая, я в нее верю

ахереть уже пол первого, я вроде раньше пришел

по образу и подобию своему, не?

сложно прочесть?

физичиский облик

Или просто решил соострить?)Если так,то хоть намекни:)

 Желчный пузырь , кто прав из нас покажет время...

 Tiberi, давай следующий заголовк новостей

За что люблю атеистов, так это за непоследовательность. Они свысока призывают нас проявлять критическое мышление и все подвергать сомнению, но сами готовы сходу поверить во что угодно. Статью читали? Не вольный пересказ Ленты, оригинал. На родном сайте журнала доступен кратенький реферат на английском, из которого и высосали содержание новостных заметок (как вариант перевели из иностранных СМИ, но ссылок на них вроде нет). Полный текст открыт только для подписчиков. Поделитесь им что ли, эксперты.

Обнаружено, что между религиозностью человека и уровнем интеллекта существует отрицательная корреляция - вот и все, что толком известно. Во-первых, корреляция не есть причинно-следственная связь и вывод, с которым вы скачете в теме подобно своим предкам обезьянам, не что иное, как предположение. Приятное для чьей-то гордыни, но не более.

Во-вторых, получен коэффициент -0,24. Чтобы оценить много это или мало нужно учитывать, что корреляция безразмерна и обычно выражается числом из интервала [0,1]. Что-то доказано? Курам на смех. В физике, где задействованные в процессах силы порой можно пересчитать по пальцам, в эксперименте и то нужно выявить, куда более очевидную зависимость между статистическими величинами, чтобы коллеги твой труд восприняли всерьез. А здесь стык психологии и социологии. Количество возможных взаимодействий в психике человека и порождающих их причин в обществе крайне велико и требование к коэффициенту заметно ужесточается.

Матстат в таких исследованиях пока не рулит, слишком многое зависит от объективности исследователя в составлении выборки. Дайте мне заказ от Макдональдса на круглую сумму и десять миллионов человек, и я внезапно обнаружу, что между привычкой обжираться гамбургерами и стройной фигурой людей ими питающихся определенно имеется прямая зависимость.

Хуже того описанные исходные данные действительно сомнительны. Соответствие объединенной выборки нормальному распределению под вопросом, поскольку часть тестов и опросов проводилась еще в конце двадцатых - начале тридцатых годов, когда инструментарий социологии был в зародыше. По каким принципам отбирали респондентов одному Богу известно.

Вероятно, работа недалека от разряда "британские ученые доказали...". Но борцуны с радостью ухватились за нее и обсуждение предсказуемо вылилось в заурядную попытку похулить Православие. Набор штампов привычен: церковь жадна до власти, священники неправильные, Библия врет. Заблудшие овцы стада Христова пытаются нам доказать, что без пастыря они могут найти путь домой. Безумие! Даже упорствующий еретик Шаман выглядит оплотом веры на фоне атеистической шушеры. Покайтесь! Ибо сказано, что всякий отрекшийся от Господа "будет мучим в огне и сере, и дым мучения их будет восходить во веки веков" (Откровение 14:10-11).

Во-первых, корреляция не есть причинно-следственная связь

Об этом кстати в статье «Ленты» прямым текстом написано:

корреляция сама по себе ничего не говорит о причинно-следственных связях (например, цвет дня на календаре хорошо коррелирует с пассажиропотоком в метро, однако перекрашивание всех календарей в красный цвет метрополитену не поможет)

Эйнштейн забывал даже покушать, если жена не напоминала, а вы цитируете его закидки по гуманитарным вопросам. Во всем, что не касалось науки он слабо разбирался, что и сам с удовольствием признавал. Лучше бы Льва Толстого вспомнили.
ЗЫ 30 страниц! вы психи)

дурацкая тема, вы все попадаете под статью об оскорблении верующих. 

 Frozen , твоё мнение тут никто не уважает, до свидания!

 Микаэль_Шульц , хорошо, пойду помолюсь *подставила вторую щеку*

 Frozen , помолись лучше за миллионы правоверных металлургов, терпящих лишения в борьбе против орды злобных наркоманов.

наркоманов.

Это оскорбительный и унизительный термин, попросил бы не использовать его. Называй их просто - людьми, систематически использующими препараты, изменяющие сознание

Отредактировано: Антон Городецкий (17.08.2013 12:57:20)

 Антон Городецкий , или просто атеисты

Атеисты это люди с нетрадиционными религиозными убеждениями

У кого-нибудь есть ссылка на словарик накроманского сленга? Боюсь что-то ляпнуть. Я нуб в этих вопросах.

обратись к

 Антон Городецкий , к сожалению мы уже проголосовали за ее бан(

Уважаемый smart и пр. Ну вот как с вами можно еще разговаривать если не как с людьми дотинейджеровского возраста. Начинал то вроде хорошо, но конец расставил все по своим местам.

За что люблю атеистов, так это за непоследовательность.

Ты атеистов с девушками не путаешь? Вот за что люблю не-атеистов, так это за лютый батхёрт когда речь заходит о любимой религии:)

Они свысока призывают

Во-первых кто они? Если и можно кому приписать то одному мне, ну я просто так общаюсь, по-любому вопросу. В других темах вопросов почему-то не возникало, в навязывании мнения не обвинялся) За что ты сейчас взял и обвинил всех атеистов?

проявлять критическое мышление и все подвергать сомнению, но сами готовы сходу поверить во что угодно.

Да не во все. Просто вопрос выеденного яйца не стоит, статистика согласуется с моим жизненным опытом, для меня видны причины и следствия, статья просто дополнительное неголословное подтверждение. Вот если бы было наоборот - это бы меня заинтересовало.

Обнаружено, что между религиозностью человека и уровнем интеллекта существует отрицательная корреляция - вот и все, что толком известно.

Спасибо, кэп.

Статью читали? Не вольный пересказ Ленты, оригинал. На родном сайте журнала доступен кратенький реферат на английском, из которого и высосали содержание новостных заметок (как вариант перевели из иностранных СМИ, но ссылок на них вроде нет). Полный текст открыт только для подписчиков. Поделитесь им что ли, эксперты.

Обнаружено, что между религиозностью человека и уровнем интеллекта существует отрицательная корреляция - вот и все, что толком известно. Во-первых, корреляция не есть причинно-следственная связь и вывод, с которым вы скачете в теме подобно своим предкам обезьянам, не что иное, как предположение. Приятное для чьей-то гордыни, но не более.

Во-вторых, получен коэффициент -0,24. Чтобы оценить много это или мало нужно учитывать, что корреляция безразмерна и обычно выражается числом из интервала [0,1]. Что-то доказано? Курам на смех. В физике, где задействованные в процессах силы порой можно пересчитать по пальцам, в эксперименте и то нужно выявить, куда более очевидную зависимость между статистическими величинами, чтобы коллеги твой труд восприняли всерьез. А здесь стык психологии и социологии. Количество возможных взаимодействий в психике человека и порождающих их причин в обществе крайне велико и требование к коэффициенту заметно ужесточается.

Матстат в таких исследованиях пока не рулит, слишком многое зависит от объективности исследователя в составлении выборки. Дайте мне заказ от Макдональдса на круглую сумму и десять миллионов человек, и я внезапно обнаружу, что между привычкой обжираться гамбургерами и стройной фигурой людей ими питающихся определенно имеется прямая зависимость.

Хуже того описанные исходные данные действительно сомнительны. Соответствие объединенной выборки нормальному распределению под вопросом, поскольку часть тестов и опросов проводилась еще в конце двадцатых - начале тридцатых годов, когда инструментарий социологии был в зародыше. По каким принципам отбирали респондентов одному Богу известно.

Читал и думал - ну наконец-то на 30-й странице появился здравомыслящий человек среди верующих, который может сопоставить 2+2, ведь это было так просто. Я Думал что эти аргументы возникнут в течение пару часов после моих провокационных заявлений:) Не думал что тот троллинг так затянется, и что мои слова вызовут такой батхёрт) Зато получилась неплохая иллюстрация к статье

Вероятно, работа недалека от разряда "британские ученые доказали...".

По сути да, только любая религия не ближе) Расскажи, как вот ты по жизни определяешь истину?

и вдруг началось..

Но борцуны с радостью ухватились за нее и обсуждение предсказуемо вылилось в заурядную попытку похулить Православие.

Ты слишком переоцениваешь значение православия, разговор шел о всех религиях, просто православных тут больше, поэтому весьма логично сконцентрироваться на нем.

Набор штампов привычен: церковь жадна до власти, священники неправильные, Библия врет.

Твои штампы я так полагаю - церковь НЕ жадна до власти, священники правильные, Библия НЕ врет? Я правильно понимаю? И при чем тут библия? Это художественное произведение - как оно может врать? На предыдущей странице я привел краткий исторический экскурс, так что пока факты на моей стороне, приведи свои - обсудим.

Заблудшие овцы стада Христова пытаются нам доказать, что без пастыря они могут найти путь домой. Безумие!

Долго думал что сказать по этому поводу, выбор шел между и , так и не определился.

Даже упорствующий еретик Шаман выглядит оплотом веры на фоне атеистической шушеры.

Тут я окончательно прояснил для себя с кем имею дело:) Как ни странно Шаман один из немногих, кто меня не раздражает в этой теме) Он хоть пытается критически осмыслить то что ему говорят.
Напомни, почему православие истинное?   И это меня называют нетерпимым?:)

Покайтесь! Ибо сказано, что всякий отрекшийся от Господа "будет мучим в огне и сере, и дым мучения их будет восходить во веки веков" (Откровение 14:10-11).

В чем провинились бедные собачки? Или ты имел ввиду что-то другое? У собак то и души нет, и говорить не могут.. Ни единого шанса короче...
Да и вообще - тебе какое дело? Ну скажи прямо - те кто не верят неполноценные, только что насчет терпимости?:) И почему тебя так бесят комментарии неполноценных? Не могу представить себя спорящим с дауном. Может дело все-таки в другом? Тебе просто ответить нечего, кроме того что так написано в священном писании.
До сих пор непонятно как первую и вторую части мог написать один и тот же человек)

Тебе просто ответить нечего

да вам 25 раз уже ответили.
а вы все одно и то же - "вам ответить нечего".
скорее всего как раз "нечего ответить" это про вас.
и да. вас недоразвитыми никто не называл, тогда как вы неоднократно отозвались подобным образом о религиозных/верующих.