Почему ты оппозицию ассоциируешь с Навальным?

Ну и наверное потому, что молодежь даже в метро с газетками ходила со словами - читая как мантру: " Я поверил в Навального и по этому, я уверен, что вы тоже в него поверите после прочтения этой газеты. Спасем Москву, это наш Город". Как-то так.

Ну и наверное потому, что молодежь даже в метро с газетками ходила со словами - читая как мантру: " Я поверил в Навального и по этому, я уверен, что вы тоже в него поверите после прочтения этой газеты. Спасем Москву, это наш Город". Как-то так.

Я с тобой согласен, опять же я говорил у меня есть сомнения и очень весомые насчет Навального, я только не могу понять чей он проект - Кремля или США, и он достигает своей цели между прочим, люди разуверились в оппозиции, потому что как и ты противопоставляют Путину только Навального, в среде оппозиции Навальный вовсе не то чтобы котируется. Вместо того чтобы понимать и принимать насущные проблемы, у вас включается навязанный шаблон, если не Путин то кто? Если не путин - то гражданка!

Теперь кролику и тиберию - посмотрел я сайт, согласен, не все так плохо. Но опять же всегда есть несколько НО. Новые предприятия в основном или 1) Имеют заграничных владельцев 2) Ориентированы на первичную обработку сырья(древесина, металлы и тп). 3) Для локальных нужд, промышленностью это назвать язык не поворачивается(хлебозаводы, заводы строительных материалов). Это лучше чем ничего - Но я не увидел практически ни одного предприятия где производятся ИЗДЕЛИЯ, которые соотвественно можно продать за границу и тем самым улучшить благосостояние страны.

Вообще меня особо беспокоит невнятная позиция власти по двум вопросам - 1) коррупция 2) русофобия.
По 1) - ну я думаю примеров коррумпированности приводить вам не надо, начиная от рядового гаишника до проведения одимпиады в Сочи - вот уж как говорится, откуда можно взять деньги на повышение зарплаты учителям. Ну как может столько стоить километр дороги или квадратный метр жилья? Как могут россияне платить за бензин практически по мировым ценам? Даже в Египте есть нехилое послабление для жителей страны, на то что добывается в недрах СВОЕЙ страны.
По 2) Вы то ли смирились, то ли не замечаете какое то дикое отрешение от всего русского, втаптывания в грязь истории, навязывание имиджа - русское быдло и тп. Ошалевшие горцы могут палить на улицах ставрополя из автоматов на свадьбе, а русский за неправильное слово садится по 282 статье. Как можно позволять издеваться над своими соотечествниками в Латвии, Туркмении, Грузии, Чечне, которые там приравнены к бесправным и постоянно гнобятся? Думаете Россия победила Чечню? Да это чечня победила Россию, россия тупо откупилась, чечня имеет такие преференции что другим областям и не снились,  или вы думаете почему они так любят Володю? А кто ответит за резню русских в Грозном?

Кокнретно по этим двум вопросамя не вижу не только каких-то улучшений а только прогрессивные ухудшения.

Теперь кролику и тиберию - посмотрел я сайт, согласен, не все так плохо. Но опять же всегда есть несколько НО. Новые предприятия в основном или 1) Имеют заграничных владельцев 2) Ориентированы на первичную обработку сырья(древесина, металлы и тп). 3) Для локальных нужд, промышленностью это назвать язык не поворачивается(хлебозаводы, заводы строительных материалов). Это лучше чем ничего - Но я не увидел практически ни одного предприятия где производятся ИЗДЕЛИЯ, которые соотвественно можно продать за границу и тем самым улучшить благосостояние страны.

К сожалению, да. Имеют заграничных владельцев, как минимум в доле.
Дело все в том, что наш родной центробанк дает денюшку под такой процент, что открытие любого мощьного производства становится делом убыточным, и порог окупаемости если и виден то маленькой точой на горизонте. Что делают предприниматели? Берут займы за границей, так как там процент в разы ниже. Но другие банкиры не дураки, кому нужна сильная Россия, вот и получается, получай деньги, но доля предприятия наша. Ну и другие нюансы завязанные тупо на деньгах.
Промышленности в масштабах страны увы нет. Только точечные товары могут конкурировать. в основном изделия ОПК. Ну тяжеловато в нашем климает конкурировать, все правильно.
Я вообще считаю, что все беды надо начинать решать с национализации ресурсов, да. И с национализации валюты! Банков!
То есть не должно быть так как сегодня, что мы достали нашу нефть из земли, продали на международном рынке ее за 1000$, потом, эту же 1000$ поменяли на долговую бумажку ША. И напечатали на эту сумму своих рублей, вбросили в экономику. Но по факту получается что и нефть в США и вырученные деньги от ее продажи в США. Абсурд.
Национализация ЦБ, который сегодня НЕ подчиняется(!) законам России, поможет сделать такую % ставку, которую потянет бизнес. Вот с этого производство и начнет подниматься. И зависеть не будет от иностранных вкладчиков. Далее независимая эмиссия рубля. Пора уже и нам свой ФРС открыть тут, хорошо бы еще и рубль укрепить к этмоу времени.
Таможенные союзы, отмены пошлин с приграничными гос-вами, в общем вдохни кислород в экономику.
Я тоже не политик, и неэксперт, но примерно так мне видится все это.
И вот этот "тиран" Путин, намерения мне кажется имеет такие, сегодня нельзя посто вломиться в ЦБ и узурпировать его. Во всем нужна поддрежка народа. Приходится действовать закоными методами, те что нам оставили составители Конституции РФ.

И про политическую арену я тебе скажу, что да Единая Россия, это пока единоличный представитель, но есть и другие партии которые зарождаются еще только.
Например, "Партия Великое Отечество", у них как раз принципиальные вопросы, национализация ресурсов, рубля, выход из ВТО, запрет на любую приватизацию гос предприятий и тд.
Есть, есть у нас россиян еще надежды на счастливое будущее, да и у соседей наших. Но вот Украина, например, непременно в этом сомневается, и всчески показывает, что дружить она хочет со светской интеллегенцией западной, а не с приматной россией отсталой.
В этом направлении

1) коррупция

Сейчас менты, врачи, особенно учителя! живут несравнимо лучше, чем 10 лет назад. Просто в разу, у меня крестная учитель и муж ее учитель, машины начали менять каждый два года. Еще и детям машину купили. Хотя нет предела улучшению жизни людей и повышению зарплаты. Но к тому, что ничего не делается в этом направлении это не правда. То есть, есть деньги в стране и на Сочи и на индексацию З\П бюджетникам неоднократную за последние годы. Хотя повторюсь, да, может быть лучше.
По поводу бензина, загадка, действиетльно на лицо заговор определенный НПЗ и продавцов бензина. Ну 100 очков даю он может стоить дешевле. Основная "отмазка" властей на этот счет(в том числе и Путин проговаривался), что моло производители ссылаются на сложнейшую логистику в нашей стране, да она большая, неользя сделать цену бензина как в Венесуэле. Но, например, у нас под Омском(вроде) стоит НПЗ, но в самом Омске цена от этого нифига не ниже 30 рублей за литр. Хотя казалось бы какая там логистика? 20 км до заправки доставить. Вопрос открыт...

2) русофобия

Второй пункт еще больнее. Я сам не понимаю, как сегодня можно резко изменить ситуацию. С одной стороны я понимаю зачем в Чечню нужно намного больше дотаций высылать, чем например в Тюменскую область. Потому что если бородатым дядям негде будет работать, и нечем кормить семью, куда они пойдут? Правильно - в лес. Так же нельзя отметать менталитет кавказский, их воспитание, я могу уважительно ко всем традициям относится, но(!).. как ты и написал, стрельба не только в Ставропольщине или Дагестане, но и в Москве. Преступность совершенная лицами кав.нации  в разы выше, чем славянской, но при этом обвинительных приговоров прямопропорционально ниже по ним. Не иначе покупают суды на дотационные деньги. От этого борзеют, от своей безнаказанности, вот у кого крышу сносит. Проблема на лицо согласен. Но если текущая власть, хоть как то старается держать регион в спокойном состоянии, то от оппозиции я вообще не слышал ни одного предложения, кроме: "Хватит кормить кавказ", типа, надо построить "Берлинскую стену" на границе ставропольского края. Но это суицидное предложение опять же, только идиот может такое в серьез предложить.

 Желчный пузырь , Я с тобой в большей части буду соглашаться по тому что происходит в России, в большей части по тому, что нужно с этим делать. Но никак не смогу согласиться с методами изменений.
Если сейчас есть вектор развития, пусть он как легкий бриз, а не ураган несет нас вперед, но он есть. То при замене Путина, на любого "Навального" определенно не принесет никаких дивидендов с их текущей или отсутствующей позицией по всем названым тобою проблемам. Как минимум потому, что в отличае от текущей власти у них вообще нет опыта, а по некоторым вопросам и представления как и что работает. А если не понравится, как ты говоришь, то поменяйте его через 5 лет. Но представляешь какой это регресс, отскок назад? То есть это будет 5 лет безудержной деградации, и потом 25 лет до восстановления хотя бы к текущему состоянию дел!

прежде чем проводить национализацию надо создать мощный таможенный союз чем сейчас Путин и занимается.  С данный момент вгоняя туда Украину. Когда будет союз тогда и надо проводить национализацию и ресурсов и цб

А если не понравится, как ты говоришь, то поменяйте его через 5 лет. Но представляешь какой это регресс, отскок назад? То есть это будет 5 лет безудержной деградации, и потом 25 лет до восстановления хотя бы к текущему состоянию дел!

Очень точно подмечено. Эксперименты с властью хороши для маленьких стран, которым терять особо нечего. Как в Киргизии, совершили революцию, свергли власть, а что делать потом, еще не придумали. Не проблема, что-нибудь придумаем. А России огого сколько всего терять, пока новая власть будет "думать". Собсно, девяностые годы отличная тому демонстрация.

А если не понравится, как ты говоришь, то поменяйте его через 5 лет. Но представляешь какой это регресс, отскок назад? То есть это будет 5 лет безудержной деградации, и потом 25 лет до восстановления хотя бы к текущему состоянию дел!

Очень точно подмечено. Эксперименты с властью хороши для маленьких стран, которым терять особо нечего. Как в Киргизии, совершили революцию, свергли власть, а что делать потом, еще не придумали. Не проблема, что-нибудь придумаем, хуже не будет. А России огого сколько всего терять, пока новая власть будет "думать". Собсно, девяностые годы отличная тому демонстрация.

Блин, я опять вместо правки сообщения нажал на цитирование)) Нельзя ли подальше друг от друга подвинуть эти кнопки?) Раньше хоть модератором ветки был, мог удалить))

Цитата (Throbbing_Gristle)и гомосеки далеко не все стремятся быть бездетными
Хах. Спасибо посмешил. Ну чтож трудяги оказывается некоторые, детей завести пытаются    " - Дорогой, скоро у нас будет пополнение".

да пожалуйста, тебя несложно удивить. про брошенных детей наверное не слышал.

про то что мытье тела противоречит природе... эмм... чего?

того..не хочу читать лекции о том как человек всю свою историю выдавливает из себя обезьяну и упорно выпиливает природу...захочешь-найдешь

Вот, например, сегодня из недавнего Путин воссоздает военную баз на Новосибирских островах, заброшенную в 1993 году

ну абассаца терь..вы питаетесь ракетным топливом и по вечерам всей семьей смотрите экран локатора чтоли, только отдыхаете чет не на своих шикарных военных полигонах, а все больше по загнивающим кризисным буржуям ездите.

и отбросьте эти иллюзии что можно национализироваться, законсервироваться и все сразу станет замечательно...сейчас не 18 век, это нереально.)

и рубль ваш никто не будет укреплять, очнитесь, экспортерам это не выгодно, а на потребителей и внутренний рынок они ложили ложат и будут ложить ибо вас и так все устраивает.

А если не понравится, как ты говоришь, то поменяйте его через 5 лет. Но представляешь какой это регресс, отскок назад? То есть это будет 5 лет безудержной деградации, и потом 25 лет до восстановления хотя бы к текущему состоянию дел!

Очень точно подмечено. Эксперименты с властью хороши для маленьких стран, которым терять особо нечего. Как в Киргизии, совершили революцию, свергли власть, а что делать потом, еще не придумали. Не проблема, что-нибудь придумаем. А России огого сколько всего терять, пока новая власть будет "думать". Собсно, девяностые годы отличная тому демонстрация.

Я чет не очень понял две вещи:
1. Почему ты опять же привязываешь "смену власти" к "революции"
Революция возможна только в одном случае. Если у Навального будет очень большой процент сторонников, достаточный для того чтобы легальным путем прийти к власти. Но при этом действующая власть не захочет ее отдавать. То есть революция реальна лишь в одном случае, если ее спровоцирует действующая власть. Другими словами вы оправдываете Путина, пугая революцией, не замечая что она возможна лишь если он сам ее спровоцирует.
2. В каких конкретно больших странах сменавласти вызывает проблемы? В США например регулярно консерваторы сменяют либералов, происходит это мирным путем и идет только на пользу стране.
3. В России вобще никогда по сути не было такого явления как мирная смена власти. Я не имею ввиду случаи когда власть передавалась "преемнику" Вам самим не охота попробовать что ли?)

Есть, есть у нас россиян еще надежды на счастливое будущее, да и у соседей наших. Но вот Украина, например, непременно в этом сомневается, и всчески показывает, что дружить она хочет со светской интеллегенцией западной, а не с приматной россией отсталой.

уже не сомневается, и кста...спасибо путину за это

прежде чем проводить национализацию надо создать мощный таможенный союз чем сейчас Путин и занимается.  С данный момент вгоняя туда Украину. Когда будет союз тогда и надо проводить национализацию и ресурсов и цб

как можно создать чтото мощное из хилых проржавевших деталей

3. В России вобще никогда по сути не было такого явления как мирная смена власти. Я не имею ввиду случаи когда власть передавалась "преемнику" Вам самим не охота попробовать что ли?)

Пардоньте, что я со своими "пятью копейками" к вам влезу)))

Оно, конечно, интересно попробовать было бы))) но тут все "упирается" в два -три момента...
1. Никто из политиков не захочет отдавать власть. В принципе это нормально для любого человека. Поэтому ее и пытаются удержать любым путем. И тут появляется момент номер два.
2. В той же самой Америке демократия (со всеми вытекающими последствиями) строилась по сути с образования сша. И все у них шло далеко не так гладко, как сейчас. И через гражданские войны они проходили, и заговоры, и убийства президентов. Мы же демократичную страну строим по сути не более 20 лет. Теоретически - все впереди.)))
3. Ну и третий момент - в настоящее время нет у нас человека, способного заменить того же Путина. Прохоров? Так его с партией киданули так, что ему еще долго по сути свой авторитет восстанавливать надо будет... Навальный? Так ему лучше в СК идти или в прокуратуру. Навальный много хороших вещей говорит - спору нет. Но он не говорит как этого достичь.. Жирик, Зюганов и иже с ними - нафиг им это кресло со всеми геморроями. Лучше и выгоднее быть в позиции обиженных.

Вобще тема революций это ппц канеш))
Вот ответьте мне на 2 вопроса, сторонники Путина)

1. Если допустить, что конкурент Путина будет обладать реальной поддержкой 50ти процентов избирателей к примеру. Вы верите что Путин цивилизованно передаст власть как это происходит в нормальных странах?
2. Почему вы критикуете Навального за митинги, если само понятие митинга - это абсолютно нормальная вещь, прописанная в конституциях и прочих УОНах. Вы со своей Конституцией не согласны что ли?

С данный момент вгоняя туда Украину.

Товарищ империалист, запомните раз и навсегда, насильное вгонение никогда еще и никого до добра не доводило

1. Никто из политиков не захочет отдавать власть. В принципе это нормально для любого человека.

Вот и это результат путинских промывок)) НЕТ. Это ненормально для цивилизованного политика в цивилизованной стране.

1. Революция в Киргизии была просто примером смены власти без чёткого представления о том что будет дальше.
2, 3. Про смену власти в США есть хорошая фраза о том, что меняется только портрет первой леди в белом доме. Я не знаю в деталях как оно у них там устроено (наверно очень хитро), но факт остаётся фактом, что политика США не меняется. К примеру, почти каждый президент в своей предвыборной кампании обещает признать геноцид армян, но потом этого почему-то не происходит. Я уж не говорю про более радикальные вещи, как то решить проблему бесконтрольной иммиграции, прекратить дикое отрешение от всего английского, отделить Техас, и так далее (примерный аналог того, что расписывает Пузырь и чего хотят многие русские). Всегда в истории было так, русские добивались своего открыто и прямолинейно, а англосаксы хитро и исподтишка. Вся их культура такова: внутренняя жёсткость скрыта под оболочкой доброты и мягкости. Примерно вот так:

 SSH Forever, ты немного подменяешь понятия. А с чего ты взял,что смена власти должна обязательно подразумевать радикальную смену курса. В том то и дело что нет. В том то и дело, что в США, кем бы ни был президент, радикалом или либералом - основные цели и идеи у них одинаковы и в целом направлены на процветание ИХ страны. И это нормально.
Смысл смены власти не в том чтоб радикально менялся курс, а в первую очередь именно в том, чтоб ни один политик не прирос к этой самой власти, не почувствовал себя безнаказанным и т.п.

Я могу ошибаться, у меня нет никаких доказательств, но мне кажется в США есть некий невидимый костяк, который принимает самые важные решения, а президент это и есть та самая оболочка. То есть, реальная власть там тоже не меняется.
Я не верю, что к РЕАЛЬНОЙ власти может придти другая партия и продолжить курс предыдущей власти с улучшениями и без радикальных изменений. Слишком сложно руководить такими странами как Россия и США, слишком много тайн разных уровней.

2. В каких конкретно больших странах сменавласти вызывает проблемы? В США например регулярно консерваторы сменяют либералов, происходит это мирным путем и идет только на пользу стране.
3. В России вобще никогда по сути не было такого явления как мирная смена власти. Я не имею ввиду случаи когда власть передавалась "преемнику" Вам самим не охота попробовать что ли?)

2. Ну тут ответили. По сути в США ничего не меняется и демократии нет. Ну, вот сменил Обама Буша. Партии разные. А что поменялось-то по сути? Финансовые проблемы в США как были, так и остались, долг как рос, так и растёт, демократию бомбами как распространяли, так и распространяют ну и т.д. и т.п.
3. Потому что всегда находился "Навальный" своего времени, за которым шла серая масса. Начиная с Лжедмитрия I, я так думаю. Может и раньше.

1. Если допустить, что конкурент Путина будет обладать реальной поддержкой 50ти процентов избирателей к примеру. Вы верите что Путин цивилизованно передаст власть как это происходит в нормальных странах?
2. Почему вы критикуете Навального за митинги, если само понятие митинга - это абсолютно нормальная вещь, прописанная в конституциях и прочих УОНах. Вы со своей Конституцией не согласны что ли?

1. Да
2. Его критикуют не за факт проведения митингов, а за то, что кроме трёпа языком и промывания мозгов он реально ничего не делает и не предлагает

Вот и это результат путинских промывок)) НЕТ. Это ненормально для цивилизованного политика в цивилизованной стране.

Имелось в виду, что любой нормальный политик при возможности будет баллотироваться на 2 и последующие сроки (сколько конституция позволяет). И не надо говорить, что на демократическом Западе никто не сидел больше 8-10 лет. В тех же США Рузвельт сидел дольше положенного срока. И именно заложил основу доминирования США в будущем. В Финляндии Кекконен сидел больше 40 лет. И при нём Финляндия поднялась с колен и дала свету компанию Nokia. И таких примеров масса.

Я могу ошибаться, у меня нет никаких доказательств, но мне кажется в США есть некий невидимый костяк, который принимает самые важные решения, а президент это и есть та самая оболочка. То есть, реальная власть там тоже не меняется.
Я не верю, что к РЕАЛЬНОЙ власти может придти другая партия и продолжить курс предыдущей власти с улучшениями и без радикальных изменений. Слишком сложно руководить такими странами как Россия и США, слишком много тайн разных уровней.

Ну да. Тут простой пример привести. Вот пройдут на Мафиявеб выборы главного гейм-мастера и победит условный Город. И сколько времени условный Город потратит на то, чтобы разобраться, как что работает, кто за что отвечает? И при этом ещё нужно будет решать возникающие по ходу проблемы, да и ещё свою предвыборную программу реализовывать. А потом чуть только условный Город разобрался, пришёл условный Кролик к власти. И тоже начал разбираться и при этом гнуть свою линию. А потом пришёл условный ДВ и стал разгребать то, что наворотили условный Город и условный Кролик. И как при этом будет проект развивать, интересно?)
А мафиявеб - это даже не Сан-Марино по масштабам.

Я могу ошибаться, у меня нет никаких доказательств, но мне кажется в США есть некий невидимый костяк, который принимает самые важные решения, а президент это и есть та самая оболочка. То есть, реальная власть там тоже не меняется.
Я не верю, что к РЕАЛЬНОЙ власти может придти другая партия и продолжить курс предыдущей власти с улучшениями и без радикальных изменений. Слишком сложно руководить такими странами как Россия и США, слишком много тайн разных уровней.

Теории заговоров, масоны, ЗОГ и пр.?))
Даже если так, суть в том что если конкретный исполнитель косячит - его снимут

Я могу ошибаться, у меня нет никаких доказательств, но мне кажется в США есть некий невидимый костяк, который принимает самые важные решения, а президент это и есть та самая оболочка. То есть, реальная власть там тоже не меняется.
Я не верю, что к РЕАЛЬНОЙ власти может придти другая партия и продолжить курс предыдущей власти с улучшениями и без радикальных изменений. Слишком сложно руководить такими странами как Россия и США, слишком много тайн разных уровней.

Ну да. Тут простой пример привести. Вот пройдут на Мафиявеб выборы главного гейм-мастера и победит условный Город. И сколько времени условный Город потратит на то, чтобы разобраться, как что работает, кто за что отвечает? И при этом ещё нужно будет решать возникающие по ходу проблемы, да и ещё свою предвыборную программу реализовывать. А потом чуть только условный Город разобрался, пришёл условный Кролик к власти. И тоже начал разбираться и при этом гнуть свою линию. А потом пришёл условный ДВ и стал разгребать то, что наворотили условный Город и условный Кролик. И как при этом будет проект развивать, интересно?)
А мафиявеб - это даже не Сан-Марино по масштабам.

Ерунда, 4-5 лет всю жизнь всегда хватало всем нормальным людям с головой. Опять же, по вашему Путин в первые 5 лет строго косячил и воротил что ли?

3. Потому что всегда находился "Навальный" своего времени, за которым шла серая масса. Начиная с Лжедмитрия I, я так думаю. Может и раньше.

Серые массы как раз обычно ходят за Путиным. Серым массам так проще.
Рюриковичи - Романовы, Романовы - коммунисты, коммунисты - "демократы" - краткая история смен власти в России. Лжедмитрии к чему тут вобще