Unstoppable
11.01.2018 18:37:22
А в чем проблема обнулять перед каждым турниром и конце года просто суммировать твои 0,3
а ещё лучше каждую партию, чтобы наверняка, и там где длиннее турнир и кто больше сыграл, тот молодец
Unstoppable
11.01.2018 18:35:56
но другие не говорят, но я так понимаю, что теоретически возможна ситуация, где у асма будет на одну победу чижом больше, но это не перекроет прорыв ярика. И ярик опять станет игроком года. А это уже точно не справедливо)
да, может быть такая ситуация.
она тебе не нравится идейно? отдельный спор
есть ресурсы реализовать другую? вперёд
короче, ну вас нахер, потерял на вас столько времени, чтобы повторять одно и то же
Unstoppable
11.01.2018 18:34:44
А во-вторых, ему нужно играть много, чтоб что-то заработать, а у тех, кто с отрицательным рейтингом увеличена вероятность рандомного выигрыша в связи с тем, что у него за малое количество партий может быть случайный большой прирост.
а у кого-то за малое количество партий чисто рандомно останется высокий изначальный турнирный рейтинг, нет, твоя идея плоха, сколько раз повторять, потому что она ничего не меняет, только переварачивает, если принять всю вашу критику за чистую монету
Unstoppable
11.01.2018 18:33:20
по поводу параллельного рейтинга дам ещё один пример
допустим, мы его обнулили
я ударно провёл БК, у меня стало 0.3, а неос как обычно всё слил, у него -0.3
и чё, это прям дохрена справедливо, что уже со следующего турнира я получаю меньше чем он? и если да, то в чём ключевая разница, если это сравнение идёт не на более длинной дистанции?
Unstoppable
11.01.2018 18:29:12
ну дык а чем этот принцип ТАК плох? почему сильнейший не может получает меньше при победе над слабейшим, чем наоборот?
ведь если сильнейший и правда сильнее, то он из 5 партий в личной схватке победит 4 раза, проиграет 1, и получит прогресс) ну я так, условно
Unstoppable
11.01.2018 18:25:08
играть турниры с оглядкой на рейтинг — ну ясно о чём вы думаете 
Unstoppable
11.01.2018 18:19:45
Опять же вспомню Льва, который за 7-9 партий ТПК втопил по рейту мама не горюй) Не уверен что он дальше так продолжит, даже выигрывая чижом партии)
а что удивительного? во-первых, шёл вверх он пару лет ровно, играл мало, но побеждал чижом практически постоянно на самом высокооцениваемом турнире — вышка ТПК.
во-вторых, более того, рейтинги за самые старые года стёрлись, новые остались
тебя действительно удивляет этот скачок?:)
а продолжит ли — так о чём речь, нужно поддерживать статус, я не пойму, почему такая борьба против этого концепта, ладно там как номинация игрок года, так теперь она в принципе не нравится? ну а кому-то нравится, лол
Unstoppable
11.01.2018 18:17:58
Unstoppable
11.01.2018 18:15:03
В одной партии да, но если они постоянно играют в разных партиях не может быть одинакового начисления, так как проигрывают люди с разным рейтом.
а вот так вопрос подан верно.
но ты думаешь это разница невероятно велика? думаешь, вклад одного высокого или низкого рейтинга сильно отразится при подсчёте, когда таких рейтингов от 9 до 17?
не зря Вера пришла, она мне напомнила, что вклад одного рейтинга не так и велик
большие скачки только в случае мафств — это правда
Unstoppable
11.01.2018 18:13:56
кстати, БИ, лост между строк Веро багажом назвал, разберитесь там с ним
Unstoppable
11.01.2018 18:09:49
Unstoppable
11.01.2018 18:05:04
Начальный стартовый рейтинг у игрока - это и есть компенсация влияния прироста.
нет
Unstoppable
11.01.2018 18:03:01
И кстати, я посмотрел бы на этот же клановый рейтинг двухлетней давности, когда НС брали межклан, а Таурус выигрывал Вейтинг.
все эти события как раз не влияли на рейтинг кланов, если мне не изменяет память, типичные аномальные лестеры бывают везде
И еще раз плюс городу в том, что адекватность этого рейтинга не доказывает адекватность индивидуального. Мы уже общались с Верой на тему того, что рейтинг как таковой показывает определенный результат. Который, как мы уже вспоминали, зависит не только конкретного игрока а от кучи вводных, которые учесть ну слишком сложно))) А если быть точным-нереально. Это я говорил и 2 года назад тоже.
а на это я отвечал
Unstoppable
11.01.2018 18:02:00
игроку с хорошим стартовым рейтингом нужна компенсация того, что он получает меньший прирост и бОльшие убытки. Ок, вот у Асма рейтинг 1,8. Ему надо кучу партий выиграть, а условному хрому с -0,9 всего одну в составе с асмом и он уже красавчик и игрок года. Справедливо?
ты хочешь, чтоб я с тобой заново прошёл диалог, который тут ведётся со второй страницы?
не надо доказывать и обсуждать нынешний концепт, это уже тут сделали, защищай свой)
Unstoppable
11.01.2018 17:53:03
Да блин! Одесситка за победу на ТПК за каждую партию получила намного больше, чем Асм, который находится на вершине. Он всегда играет с более слабыми. Всегда. Он всегда за победу получает меньше, а за проигрыш сваливается гораздо ниже. Отрицательный рейтинг Одесситки можно вообще рассматривать как преимущество для нее на старте.
да, и чо? тут это кто-то отрицает или это делает как-то сильнее или разумнее твою идею?
Unstoppable
11.01.2018 17:48:08
Не утрируй) Можно давать заметку, например, в случае, если человек сыграл не менее 5ти турнирных партий за год. Да и пару лет не получится. Максимум один год.
подняться с -0.8 до 0.2 и стать игроком года — несправедливо
иметь 1.2, остаться с 1.1 после 5 партий и стать игроком года — справедливо
прости, вынужден не согласиться 
Unstoppable
11.01.2018 17:43:36
Понел, в чем проблема?:)
лично я убеждён, что градация по кланам более чем адекватная
и да, явно речь не будет о том, что вот этот клан должен быть чуть повыше, а этот пониже, это всё полная херня, если у вас есть хоть немного совести и понимания, что такое рейтинг и что как бы всем похер, если кому-то какие-то конкретные позиции не нравятся
глобально картинка нормальная и стабильная, заслуженно стабильная
Unstoppable
11.01.2018 17:38:51
Но с годами позиция всё равно ухудшится
классная фраза, ну пару лет кто-то получает по инерции звание игрока года, подумаешь, ещё вся жизнь впереди 
Unstoppable
11.01.2018 17:37:43
И да, никто вроде не говорил, что клановый рейтинг прям объективно все расставляет по местам)))
а я могу сказать, что ты лошара, потому что я так хочу и я ТМ и вообще тебя не буду слушать, прикинь, как всё можно сделать, достаточно только захотеть 
но если ты хочешь, чтобы кто-то что-то захотел, кроме тебя самого, тебе придётся это мнение развить, проаргументировать и найти согласие
Unstoppable
11.01.2018 17:34:46
Не вижу какой-то особой сложности в технической части.
Есть же годовые рейтинги Ожи-Крестов-Сумрака. Можно ведь сделать такой же рейтинг, но созданный из массива турнирных логов.
целый ряд нюансов не учтён.
подготовить массив партий — раз.
дать градацию партиям в зависимости от крутости турнира — два.
каждая партия с чистого листа? корректирующие коэффициенты, проходные минимумы нужно делать и придумывать
не с чистого листа? делать не самый просто алгоритм подсчёта
понятие омона как результат партии не хранится, поэтому нужно будет ещё и отдельно закладывать в общий массив результаты
и это только что пришло в голову
сейчас турнирный рейтинг — полуавтоматизированное заполнение
Unstoppable
11.01.2018 17:26:06
Если я правильно понимаю формулу расчета турнирного рейтинга, то условному Асму сложнее обеспечить себе бОльший рост, чем условному Хокку. Потому что хокк со стартовым минусовым рейтингом, играя в вышке и выигрывая, получает бОльший прирост, чем Асм, который играет против более "слабых" по рейтингу игроков, чем его собственный.
суть моего примера не понята
Поэтому моё личное мнение, что надо выдавать заметки "игрок года" не по приросту, а по номинальному значению рейтинга на конец года.
стартовая позиция в таком случае приобретает противоположный смысл, а именно как преимущество
Unstoppable
11.01.2018 17:22:43
Про власть это было к тому что у нас и у вас (игроков и тм) по сути должна быть одна цель: сделать турнирную жизнь проекта более интересной, а награды более справедливыми. И привнося какие то предложения, дискутируя, мы делаем одно дело. Я нигде не говорил что моя идея охеренная, берите только ее. Но проблема с тем, что турнирный рейт (будь он трижды крутой) отображает что угодно, но не лучшего игрока по итогам года есть, и эту проблему надо как-то решать, желательно всем вместе, и пытаясь находить рациональное зерно в разных вариантах.
я с тобой и обсуждаю эти идеи, но почему я должен их обсуждать в милом тоне, а не жёстко критикующем? суть же одна, а именно, что идея — фуфло, более того, привожу аргументы 
Unstoppable
11.01.2018 17:21:54
возьму смелость ответить за Веру: когда это вы стеснялись ей писать в личку? как с какой-то ерундой, то сами пишите, а как с предложениями и проектами, то ждёте разрешения 
Unstoppable
11.01.2018 17:18:08
причем тут коммунизм? я опровергнул твой конкретный аргумент, что адекватность кланового рейтинга доказывает адекватность одиночного.
это не так.
клановый адекватен за счет на порядок более длинной дистанции
коммунизм — это про озвученные тобою главные проблемы рейтинга, которые невозможно учесть формулой, как и невозможность сделать рабочий коммунизм 
я опровергнул твой конкретный аргумент, что адекватность кланового рейтинга доказывает адекватность одиночного.
и да, и нет, повторюсь
почему ты не считаешь, что у одиночного дистанция тоже ок, потому что есть нубы в списке? так может они побеждают, по ряду причин, как фартовым, так и просто что ты не веришь в их скилл 
просто о кланах так думать сложнее и личная субъективность теряется, ты можешь считать грубо говоря Джерри нубом, но ХФ знаешь шо топчик 
Unstoppable
11.01.2018 17:13:42
Ну ваще как бы тут все очевидно
Основная проблема турнирного рейтинга - она вовсе не в том, о чем вы тут спорите (я правда не читал вас, но кажется обсуждаете какие-то нюансы и сорта говна, хотя корень зла совсем в ином
) она такая же как и основная проблема всего остального в мафии. Это то чем игра мафия отличается от других (командных) игр. Если за Барсу выйдет играть 10 крутых игроков, и один новичок вместо травмированного, то Барса все равно выиграет. А в мафке один днорь может слить тройку и засрать статистику всем чижам. Крч мне лень расписывать, это все давно понимают, что прямые аналогии из спорта не тянут и эти все рейтинги не работают напрямую по умолчанию.
Единственное что - на длинной дистанции действительно есть некое преимущество у сильного игрока перед слабым. И клановый рейтинг показывает это просто потому что в этом случае дистанция становится намного больше чем дистанция одного конкретного игрока.
Так что более менее адекватность кланрейта не доказывает адекватность рейтинга одиночного
Ведь в одиночном рейтинге дистанция меньше.
про то, как он должен считаться в идеальном мире — это понятно, ты сейчас как ЖП с коммунизмом, но жить мы как-то должны всё же сейчас и здесь.
по поводу длинной дистанции — не совсем, есть нюанс с тем, что кто-то хорошо играет и на долгой дистанции, пусть ты и не веришь в это или не понимаешь, так-то рейтинг показывает по убывающей показатели за 3 года